<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Paçalı Donun Dönüşü</title>
	<atom:link href="http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/</link>
	<description>İzlenimler Yorumcularına İthaf Edilmiştir</description>
	<lastBuildDate>Fri, 18 Dec 2009 20:19:11 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: noralya</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-603</link>
		<dc:creator>noralya</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 14:59:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-603</guid>
		<description>Su &quot;kadini erkek actirir erkek kapatir&quot; veya &quot;sevdigi kadini millete teshir eden erkek&quot; konusunda bir kadin olarak yorum yapmak isterim.  

Malesef erkeklerin cogunda kadinin pasif oldugu, kadinin kendi arzusuyla yaptigi seyleri yada giydigi seyleri erkegin giydirmesi,boylece kadini teshir etmesi gibi bir dusunce var. Erkeklerin kadini kendi maliymis gibi gormeleri cok asagilayici bir durum. &quot;sevdigini soyledigi bir hanimefendiyi millete teshir edip ona buna agzinin suyunu akita akita baktirmasi deyyusluk degildirde nedir?&quot; cumlesi tam da bu elestirdigim zihniyetin kuracagi bir cumle. Bu cumleyi kuranlar ironik olarak kadinlarin biryandan bir tepki olarak soyunmalarini da sagliyor. Bircok kadin aslinda inadina kisa, dekolte giyerek  veya baska erkeklerle birlikte olarak sanki bu durumu protesto ediyorlar ve kendilerinin istedikleri herseyi yapmalarinin haklari oldugunu savunuyorlar. Kadinlar sadakati, aski bu ugurda feda edebiliyorlar. Ben de bunu yapan kadinlara icimden kizamiyorum cunku kendileri olmak, iradelerinin sahibi olduklarini gostermek icin mucadele veriyorlar. Ve kadin bunu yaparken emin olun etrafindaki hicbir erkegin varligini onemsemiyor. Kendi olmak icin verdigi ugrasta kimin ona bakip hayaller kurdugunun, hatta onunla yattiginin bir onemi yok.

Fakat ben sunu da anlamiyorum. Kadinlarin verdigi bu mucadelede konu bir anda nasil bayrak eylemlerine geliyor. Tum bu bayrak eylemleri ve AKP karsitliginin sebebi, gercekten kadinlarin benim yukarida elestirdigim cumleleri kuran erkeklerin birgun onlari da kapatacaklari korkusu mu?! Veya AKP&#039;nin tum kadinlari kapatacagi korkusu mu?! Bunun asla gerceklesemeyecegini gormuyorlar mi?! Hadi diyelim iktidardan korkuyorlar bu ulkede yasayan cogunlugun kimsenin zorla kapanmasini istemediklerini bilmiyorlar mi? Bu ulkedeki erkekler cok garip, kadinlari zorla kapatmazlar belki ama hala kadinlari kendi maliymis gibi gorurler. Tum o AKP ve basortulu kadin karsitleri, hesaplasicaklarsa Turkiye&#039;deki bu carpik zihniyetle hesaplassinlar. Bu carpik zihniyetin musebbibi AKP, basortulu kadinlar veya dindarlar degil. 

Bu sorun meydanlara cikip &quot;Atam, atam&quot; diye agit yakmakla, AKP&#039;yi seriatci gosterip onu lanetlemekle veya basortu dusmanligi yaratmakla cozulmez. 

Bu yuzden kadinlarin mal olmaktan kurtulup istediklerini yapabilme mucadeleleriyle basortululerin hicbir alakasi yok. Bu ulkede erkeklerin cogunlugunun zihniyeti yanlis; onu da birileri basortululeri engelleyerek veya dindarlara zor kullanarak kendilerinin medeniyet, cagdaslik seklini dayatarak cozemez. Bunu ancak egitimle cozebilirler. O mitinglerde zirlayan kadinlar gercekten bu ulkenin modernlesmesini, ozgurlesmesini istiyorlarsa universitelerde o korktuklari kesimin cocuklarina evrensel, demokratik, liberal olani ogretsinler. Empati kurmayi, felsefe yapmayi ogretsinler. Universitelerin kapisinda basortulu avlayarak  bu dedigimi asla yapamazlar. Bu arada birsey daha soyliyim bence o kadinlarin derdi Turkiye&#039;nin ozgurlesmesi, muhafazakarliktan kurtulmasi filan da degil. Onlar bir mitin icine, efsanevi bir liderin etrafina bir yuva kurmuslar. Kendi dunyalarinda onlar en ustteler, biz fakirler ise en altta ezilmesi, yok edilmesi gereken yanlis imalatiz. Bu da acikca &quot;irkcilik&quot;. 

Simdi, en basta bahsettigim ve demin bahsettiklerimle hicbir ilgisi bulunmayan su kadin erkek meselesine geri donersem, birkac laf daha edebilirim. Kadinlar istediklerini giyerek bir mucadele veriyor olabilirler. Ama sevgilileri, esleri olan erkekler bunu asla kolay kolay kabul etmek istemez. Cunku sevdigi kadini baska erkeklerle paylasmak istemezler. Ben aldirmiyorum diyen erkek dahi icten ice bunu istemez. Kadinlarin en cirkininin bile arzulandigi, erkeklerin kadinlari, kadinlarin erkekleri istediginden daha cok istedigi bir gercek. Erkekler kendi aralarinda bunu cok iyi biliyorlar. Bu yuzden sevdikleri kadini sahipleniyorlar. Bu sahiplenme duygusal sahiplenmeden daha once fiziksel olarak sahiplenme. Yani erkekleri de cok suclayamiyorum. Sahiplenmeleri normal, bu fıtri olarak geliyor. Bu durumda cozum kadinla erkegin birbirini secmesi ve aralarinda birbirlerinin istedigi gibi olmak, birbirlerinin sinirlarina uymak icin anlasma yapmalari. Bu durum erkegin kadini giydirmesi veya kadinin erkege birseyler yaptirmasi degil. Iki tarafin da bilerek kendilerinden birseyler feda etmesi.

Konu dindar erkeklere gelince, onlar da yine bu anlasmayla evlenirler. Ve diger kadinlari kapatacaklari da yok. Ama begenmedikleri kadinlari, erkekleri, iliskileri, yasayislari da elestirmeye sonuna kadar haklari var.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Su &#8220;kadini erkek actirir erkek kapatir&#8221; veya &#8220;sevdigi kadini millete teshir eden erkek&#8221; konusunda bir kadin olarak yorum yapmak isterim.  </p>
<p>Malesef erkeklerin cogunda kadinin pasif oldugu, kadinin kendi arzusuyla yaptigi seyleri yada giydigi seyleri erkegin giydirmesi,boylece kadini teshir etmesi gibi bir dusunce var. Erkeklerin kadini kendi maliymis gibi gormeleri cok asagilayici bir durum. &#8220;sevdigini soyledigi bir hanimefendiyi millete teshir edip ona buna agzinin suyunu akita akita baktirmasi deyyusluk degildirde nedir?&#8221; cumlesi tam da bu elestirdigim zihniyetin kuracagi bir cumle. Bu cumleyi kuranlar ironik olarak kadinlarin biryandan bir tepki olarak soyunmalarini da sagliyor. Bircok kadin aslinda inadina kisa, dekolte giyerek  veya baska erkeklerle birlikte olarak sanki bu durumu protesto ediyorlar ve kendilerinin istedikleri herseyi yapmalarinin haklari oldugunu savunuyorlar. Kadinlar sadakati, aski bu ugurda feda edebiliyorlar. Ben de bunu yapan kadinlara icimden kizamiyorum cunku kendileri olmak, iradelerinin sahibi olduklarini gostermek icin mucadele veriyorlar. Ve kadin bunu yaparken emin olun etrafindaki hicbir erkegin varligini onemsemiyor. Kendi olmak icin verdigi ugrasta kimin ona bakip hayaller kurdugunun, hatta onunla yattiginin bir onemi yok.</p>
<p>Fakat ben sunu da anlamiyorum. Kadinlarin verdigi bu mucadelede konu bir anda nasil bayrak eylemlerine geliyor. Tum bu bayrak eylemleri ve AKP karsitliginin sebebi, gercekten kadinlarin benim yukarida elestirdigim cumleleri kuran erkeklerin birgun onlari da kapatacaklari korkusu mu?! Veya AKP&#8217;nin tum kadinlari kapatacagi korkusu mu?! Bunun asla gerceklesemeyecegini gormuyorlar mi?! Hadi diyelim iktidardan korkuyorlar bu ulkede yasayan cogunlugun kimsenin zorla kapanmasini istemediklerini bilmiyorlar mi? Bu ulkedeki erkekler cok garip, kadinlari zorla kapatmazlar belki ama hala kadinlari kendi maliymis gibi gorurler. Tum o AKP ve basortulu kadin karsitleri, hesaplasicaklarsa Turkiye&#8217;deki bu carpik zihniyetle hesaplassinlar. Bu carpik zihniyetin musebbibi AKP, basortulu kadinlar veya dindarlar degil. </p>
<p>Bu sorun meydanlara cikip &#8220;Atam, atam&#8221; diye agit yakmakla, AKP&#8217;yi seriatci gosterip onu lanetlemekle veya basortu dusmanligi yaratmakla cozulmez. </p>
<p>Bu yuzden kadinlarin mal olmaktan kurtulup istediklerini yapabilme mucadeleleriyle basortululerin hicbir alakasi yok. Bu ulkede erkeklerin cogunlugunun zihniyeti yanlis; onu da birileri basortululeri engelleyerek veya dindarlara zor kullanarak kendilerinin medeniyet, cagdaslik seklini dayatarak cozemez. Bunu ancak egitimle cozebilirler. O mitinglerde zirlayan kadinlar gercekten bu ulkenin modernlesmesini, ozgurlesmesini istiyorlarsa universitelerde o korktuklari kesimin cocuklarina evrensel, demokratik, liberal olani ogretsinler. Empati kurmayi, felsefe yapmayi ogretsinler. Universitelerin kapisinda basortulu avlayarak  bu dedigimi asla yapamazlar. Bu arada birsey daha soyliyim bence o kadinlarin derdi Turkiye&#8217;nin ozgurlesmesi, muhafazakarliktan kurtulmasi filan da degil. Onlar bir mitin icine, efsanevi bir liderin etrafina bir yuva kurmuslar. Kendi dunyalarinda onlar en ustteler, biz fakirler ise en altta ezilmesi, yok edilmesi gereken yanlis imalatiz. Bu da acikca &#8220;irkcilik&#8221;. </p>
<p>Simdi, en basta bahsettigim ve demin bahsettiklerimle hicbir ilgisi bulunmayan su kadin erkek meselesine geri donersem, birkac laf daha edebilirim. Kadinlar istediklerini giyerek bir mucadele veriyor olabilirler. Ama sevgilileri, esleri olan erkekler bunu asla kolay kolay kabul etmek istemez. Cunku sevdigi kadini baska erkeklerle paylasmak istemezler. Ben aldirmiyorum diyen erkek dahi icten ice bunu istemez. Kadinlarin en cirkininin bile arzulandigi, erkeklerin kadinlari, kadinlarin erkekleri istediginden daha cok istedigi bir gercek. Erkekler kendi aralarinda bunu cok iyi biliyorlar. Bu yuzden sevdikleri kadini sahipleniyorlar. Bu sahiplenme duygusal sahiplenmeden daha once fiziksel olarak sahiplenme. Yani erkekleri de cok suclayamiyorum. Sahiplenmeleri normal, bu fıtri olarak geliyor. Bu durumda cozum kadinla erkegin birbirini secmesi ve aralarinda birbirlerinin istedigi gibi olmak, birbirlerinin sinirlarina uymak icin anlasma yapmalari. Bu durum erkegin kadini giydirmesi veya kadinin erkege birseyler yaptirmasi degil. Iki tarafin da bilerek kendilerinden birseyler feda etmesi.</p>
<p>Konu dindar erkeklere gelince, onlar da yine bu anlasmayla evlenirler. Ve diger kadinlari kapatacaklari da yok. Ama begenmedikleri kadinlari, erkekleri, iliskileri, yasayislari da elestirmeye sonuna kadar haklari var.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-402</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 23:47:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-402</guid>
		<description>Fatih bey, 

&lt;I&gt;Siz “sevgili’ olma sartini da gozardi edersek” deyip elestirinin haksizligini kendinizden orneklediginiz icin sizin orneginiz sayilmaz cunku evli degilsiniz demeye getirdim…&lt;/i&gt;

Bilerek dedim onu, siz de kacirmamissiniz.  Devamli ve cesitli insanlarla yaptigim bir is havasinda yazinca (ki dogru), o serhi dusmesem bu sefer kiyamet kadar sevgilim veya karim oldu gibi birsey de demis olacaktim.  

&lt;i&gt;Siz tanidigim ve sevdigim bir insan oldugunuz icin, bulundugum ve yetistigim ahlaki cerceve esliginde “kendisini sergilemekten hoslanan bir insan ile “es” olabilme durumunuzun olamayacagini soylemek istedim belki de…&lt;/i&gt;

Eksik olmayin.   Yok, dogrudan teshircilikten zevk alan insan tanimiyorum bile.  Eger cok bariz degilse boyle seyleri farketmek zor zaten.  Genelde kadinlar hakkindaki muhtemel fenaliklari baska kadinlar farkeder zaten.  Sirf ben degil bir suru arkadasim da gayet safizdir bu konularda (ama arkadas/kardes filan olan kadinlara sormayi biliriz hepimiz).

Kalanini anladim sagolun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fatih bey, </p>
<p><i>Siz “sevgili’ olma sartini da gozardi edersek” deyip elestirinin haksizligini kendinizden orneklediginiz icin sizin orneginiz sayilmaz cunku evli degilsiniz demeye getirdim…</i></p>
<p>Bilerek dedim onu, siz de kacirmamissiniz.  Devamli ve cesitli insanlarla yaptigim bir is havasinda yazinca (ki dogru), o serhi dusmesem bu sefer kiyamet kadar sevgilim veya karim oldu gibi birsey de demis olacaktim.  </p>
<p><i>Siz tanidigim ve sevdigim bir insan oldugunuz icin, bulundugum ve yetistigim ahlaki cerceve esliginde “kendisini sergilemekten hoslanan bir insan ile “es” olabilme durumunuzun olamayacagini soylemek istedim belki de…</i></p>
<p>Eksik olmayin.   Yok, dogrudan teshircilikten zevk alan insan tanimiyorum bile.  Eger cok bariz degilse boyle seyleri farketmek zor zaten.  Genelde kadinlar hakkindaki muhtemel fenaliklari baska kadinlar farkeder zaten.  Sirf ben degil bir suru arkadasim da gayet safizdir bu konularda (ama arkadas/kardes filan olan kadinlara sormayi biliriz hepimiz).</p>
<p>Kalanini anladim sagolun.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: fatih demir</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-401</link>
		<dc:creator>fatih demir</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 23:19:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-401</guid>
		<description>Bulent Bey,

&lt;i&gt;Genelde benim gorduklerimde (15-25 arasi sene gitmis evlilikler) bu hic mevzu olmuyor ABD’de de burada da. Yani zaten insanlar birbirlerini rahatsiz etmeyecek sekilde hareket ettikleri icin evlenebilmis oluyorlar. Takmamak degil, takilacak raddeye gelmemek olan is herhalde. Yalniz, tabii, benim cevrem orta halli, oyle kiyamet kadar paraya giyim kusam almayan, sacma sapan eglence turlerine (icip icip aksam ne yapildigini hatirlamamak gibi) ragbet etmeyen insanlar. Bu cok acik giyimlerin belli bir tip gece hayati ile bir alakasi da oluyor.&lt;/i&gt;
Tamam ben de onu ifade etmeye calisiyordum. Ama tam anlatamamisim demek. Siz &lt;i&gt;&quot;sevgili’ olma sartini da gozardi edersek&quot;&lt;/i&gt; deyip elestirinin haksizligini kendinizden orneklediginiz icin sizin orneginiz sayilmaz cunku evli degilsiniz demeye getirdim...
Siz tanidigim ve sevdigim bir insan oldugunuz icin, bulundugum ve yetistigim ahlaki cerceve esliginde &quot;kendisini sergilemekten hoslanan bir insan ile &quot;es&quot; olabilme durumunuzun olamayacagini soylemek istedim belki de... 
Kendim de dahil olmak uzere bu tur es olma iliskilerinin kisa bile denemeyecek kadar sayili zamanlarda son buldugunu gozlemledigim icin ornegi kendinizden &quot;es&quot; durumu olmadan verdiginiz icin manyakadam beye karsi ornek olarak surmemeniz gerektigini dusundum...
simdi yukardaki cumleleri bi daha okudum ve ikinci defa ugrassam da daha iyi yazamayacagima karar verdim. Umarim ne demek istedigim anlasilmistir.


&lt;i&gt;Anladim kastinizi da, bu demokrasi lafini bu baglamlarda yok etsek cok iyi olacak diye dusunuyorum. Ne demokrasisi? Ben o tip seyleri takmiyorum, cunku tutarsizlik mecburen oluyor. Adam rahatsiz oluyorsa oluyordur, simdi bilip diyemedim ama bende binlerce boyle tutarsizlik oldugunu dusunuyorum. Tutarsizlik bir zarar veriyor mu, onemliyse farkedilince duzletiliyor mu filana bakmak lazim.&lt;/i&gt;

Tamam dediginiz gibi demokrasiyi bir kenara birakalim....
Simdi bir Musluman&#039;in anlam dunyasinda bu manada Kur&#039;an&#039;i ornek alarak acik giyinmeyi hos karsilamamasi (hos karsilamamasi diyorum dikkatinizi cekerim. Cezalandirmasi, hakaret etmesi, yasaklamasi falan degil! (bu arada bu not cimbizlama yapmak isteyenleri korkutmak amaci ile dikilmis bir korkuluktur)), yikanmadan gezenlerden hoslanmamasi, ve benzeri seyler soylemesi ve bu tur seylere gore davranmasi kendi icinde tutarlidir. Bir fasistin kendinden baskasina yasam hakki tanimamasi da kendi icinde tutarlidir. Bir komunistin ulkeyi komunizm kurallarina uygun hale getirmeye calismasi da tutarlidir. Ama birilerinin bu manada demokratim deyip sonra da fasist gibi davranmasi ve siz onu uyardiginizda size seriatci demesi ilginc bir durumdur...
turkiyede yasanan da budur. Solcu oldugunu iddia eden bir partinin yaptigi tum fasist ve militarist hareketlere ragmen ismi lazim olmayan bazi kisiler tarafindan &quot;demokrasi&quot; adi altinda, &quot;cumhuriyet&quot; adi altinda desteklenmesi bunlarin hepsinden daha buyuk bir tutarsizliktir...

bu manada &quot;Rahatsiz oluyorsa oluyordur&quot;la degil problem. Yani birgun butun Turkiye uyansin militaristler basortululere guzel gozlerle baksin, ulkuculer DTPlilere gulumsesin, cami cemaati meyhanelerin onunu supursun falan degil bu durum... Benim kizdigim sey mesela Turkiye orneginde CHP&#039;lilerin tum yaptiklarini &quot;Cumhuriyet ve Demokrasi kazanimlarini korumak adina&quot; oldugunu soylemeleri gibi birseyyyy.... Fasizmin kazanimlari deseler yalnizca hoslanmayacagim adamlardan... Ama bir de yalan soyleyince kizdiriyorlar adami...

 
&lt;i&gt;Hmm. Burada baska bir konusmaya atif var herhalde. Bliyaal bey mi? Neyse, benim demek istedigim ciplaklikla ilgili birsey degildi aslinda (ama madem soyle yapana boyle denir denmis, haber vereyim dedim o ayri). Bulastigim konu adamin kadini teshir ediyor oldugunun soylenmesinin arkasindaki kadini tamamen pasif ve adama tabi olarak kabul eden ifade tarzi idi. Bunu belli edememisim ki hem Fethi bey hem siz gormemissiniz. &lt;/i&gt;

O kismini ben yukarda tekrar anlatmaya calistigim gibi daha farkli anladim. Yoksa dediginiz sey zaten soylemeyi bile gerektirmeyecek kadar bilinmesi gereken birseydir gozumde. Yani sizin soylediginiz manada cumhuriyetcilerin &quot;karisinin kafasini kapatmis&quot; sozundeki igrencligin aynisi &quot;karisinin kicini acmis&quot;in icinde vardir... Mesela Ertugrul Ozkok&#039;un bu manada &quot;milletin esleri uzerindeki incelemeleri&quot; de mide bulandiricidir.. Yok Urdun kralinin hanimi basi acik cok guzel, Abdullah Gul&#039;un hanimi kapali nasil baskan olacak, yok Merkez Bankasi baskaninin hanimi soyle...
Fethi Beyin ve Manyakadam beyin dediklerininin ayri ayri bu manada yanlis bulsam da anliyorum...

&lt;i&gt;Bu cok problemli oluyor. ‘Dindar’ cok genis bir tarif. Ben de bazi ortamlarda (ateist/agnostik akademik) ‘dindarim’ diye dolasiyorum mesela. Dogrusu nedir bilmiyorum, boyle genis tariflere basvurulmasi normal sosyolojik bir olay midir, yoksa propagandanin bir etkisi var midir bunda bilmiyorum. Nara atan ayyas, teshirci azmis kadin filan da yerine gore ‘laik’ yerine gore ‘laikci’ ile beraber kullaniliyor. Yilbasinda dibi cikartilir bunun, cunku trafik kazasi yok taksimde rezalet filan gibi seyler gazeteye cikar. Bunlarin hepsinin bir sekilde yumusamasi ve hallolmasi lazim memlekette. Kaybolmaz, ama gerginlik cikatabilecek halden daha gevsek bir hale gecebilir/gecmeli. Nasil? Bilmiyorum. Bizim yapacagimiz is degil tabii ama kafa yormak da cok bos is olmayabilir.&lt;/i&gt;

Bulent Bey benim burada kullandigim seylerin cogu sahsi gozlemlere dayanir. Gittigim yada ziyaret icin bulundugum okullarda bu oruc tutmayanlari, top sakallilari kupelileri dovmeye kalkan kisilerin hemen hemen tamami ulkucu idi ve bunlarin icinde oruc tutmayanlar da az denemeyecek kadar coktu. Icki icerlerdi ve kiz arkadaslari vardi. Hani bunlari yapmayan ulkuculer belki cogunluktadir orasina birsey demiyorum ama bu olaylarin tamami sonucta &quot;milliyetci&quot; degil &quot;dindar&quot; bilinen kitlelerin basina kalmistir diyorum ben.... Yoksa kisinin kendini tanimladi manada degil bu dedigim sey... Malum medyanin kullandigi manada...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bulent Bey,</p>
<p><i>Genelde benim gorduklerimde (15-25 arasi sene gitmis evlilikler) bu hic mevzu olmuyor ABD’de de burada da. Yani zaten insanlar birbirlerini rahatsiz etmeyecek sekilde hareket ettikleri icin evlenebilmis oluyorlar. Takmamak degil, takilacak raddeye gelmemek olan is herhalde. Yalniz, tabii, benim cevrem orta halli, oyle kiyamet kadar paraya giyim kusam almayan, sacma sapan eglence turlerine (icip icip aksam ne yapildigini hatirlamamak gibi) ragbet etmeyen insanlar. Bu cok acik giyimlerin belli bir tip gece hayati ile bir alakasi da oluyor.</i><br />
Tamam ben de onu ifade etmeye calisiyordum. Ama tam anlatamamisim demek. Siz <i>&#8220;sevgili’ olma sartini da gozardi edersek&#8221;</i> deyip elestirinin haksizligini kendinizden orneklediginiz icin sizin orneginiz sayilmaz cunku evli degilsiniz demeye getirdim&#8230;<br />
Siz tanidigim ve sevdigim bir insan oldugunuz icin, bulundugum ve yetistigim ahlaki cerceve esliginde &#8220;kendisini sergilemekten hoslanan bir insan ile &#8220;es&#8221; olabilme durumunuzun olamayacagini soylemek istedim belki de&#8230;<br />
Kendim de dahil olmak uzere bu tur es olma iliskilerinin kisa bile denemeyecek kadar sayili zamanlarda son buldugunu gozlemledigim icin ornegi kendinizden &#8220;es&#8221; durumu olmadan verdiginiz icin manyakadam beye karsi ornek olarak surmemeniz gerektigini dusundum&#8230;<br />
simdi yukardaki cumleleri bi daha okudum ve ikinci defa ugrassam da daha iyi yazamayacagima karar verdim. Umarim ne demek istedigim anlasilmistir.</p>
<p><i>Anladim kastinizi da, bu demokrasi lafini bu baglamlarda yok etsek cok iyi olacak diye dusunuyorum. Ne demokrasisi? Ben o tip seyleri takmiyorum, cunku tutarsizlik mecburen oluyor. Adam rahatsiz oluyorsa oluyordur, simdi bilip diyemedim ama bende binlerce boyle tutarsizlik oldugunu dusunuyorum. Tutarsizlik bir zarar veriyor mu, onemliyse farkedilince duzletiliyor mu filana bakmak lazim.</i></p>
<p>Tamam dediginiz gibi demokrasiyi bir kenara birakalim&#8230;.<br />
Simdi bir Musluman&#8217;in anlam dunyasinda bu manada Kur&#8217;an&#8217;i ornek alarak acik giyinmeyi hos karsilamamasi (hos karsilamamasi diyorum dikkatinizi cekerim. Cezalandirmasi, hakaret etmesi, yasaklamasi falan degil! (bu arada bu not cimbizlama yapmak isteyenleri korkutmak amaci ile dikilmis bir korkuluktur)), yikanmadan gezenlerden hoslanmamasi, ve benzeri seyler soylemesi ve bu tur seylere gore davranmasi kendi icinde tutarlidir. Bir fasistin kendinden baskasina yasam hakki tanimamasi da kendi icinde tutarlidir. Bir komunistin ulkeyi komunizm kurallarina uygun hale getirmeye calismasi da tutarlidir. Ama birilerinin bu manada demokratim deyip sonra da fasist gibi davranmasi ve siz onu uyardiginizda size seriatci demesi ilginc bir durumdur&#8230;<br />
turkiyede yasanan da budur. Solcu oldugunu iddia eden bir partinin yaptigi tum fasist ve militarist hareketlere ragmen ismi lazim olmayan bazi kisiler tarafindan &#8220;demokrasi&#8221; adi altinda, &#8220;cumhuriyet&#8221; adi altinda desteklenmesi bunlarin hepsinden daha buyuk bir tutarsizliktir&#8230;</p>
<p>bu manada &#8220;Rahatsiz oluyorsa oluyordur&#8221;la degil problem. Yani birgun butun Turkiye uyansin militaristler basortululere guzel gozlerle baksin, ulkuculer DTPlilere gulumsesin, cami cemaati meyhanelerin onunu supursun falan degil bu durum&#8230; Benim kizdigim sey mesela Turkiye orneginde CHP&#8217;lilerin tum yaptiklarini &#8220;Cumhuriyet ve Demokrasi kazanimlarini korumak adina&#8221; oldugunu soylemeleri gibi birseyyyy&#8230;. Fasizmin kazanimlari deseler yalnizca hoslanmayacagim adamlardan&#8230; Ama bir de yalan soyleyince kizdiriyorlar adami&#8230;</p>
<p><i>Hmm. Burada baska bir konusmaya atif var herhalde. Bliyaal bey mi? Neyse, benim demek istedigim ciplaklikla ilgili birsey degildi aslinda (ama madem soyle yapana boyle denir denmis, haber vereyim dedim o ayri). Bulastigim konu adamin kadini teshir ediyor oldugunun soylenmesinin arkasindaki kadini tamamen pasif ve adama tabi olarak kabul eden ifade tarzi idi. Bunu belli edememisim ki hem Fethi bey hem siz gormemissiniz. </i></p>
<p>O kismini ben yukarda tekrar anlatmaya calistigim gibi daha farkli anladim. Yoksa dediginiz sey zaten soylemeyi bile gerektirmeyecek kadar bilinmesi gereken birseydir gozumde. Yani sizin soylediginiz manada cumhuriyetcilerin &#8220;karisinin kafasini kapatmis&#8221; sozundeki igrencligin aynisi &#8220;karisinin kicini acmis&#8221;in icinde vardir&#8230; Mesela Ertugrul Ozkok&#8217;un bu manada &#8220;milletin esleri uzerindeki incelemeleri&#8221; de mide bulandiricidir.. Yok Urdun kralinin hanimi basi acik cok guzel, Abdullah Gul&#8217;un hanimi kapali nasil baskan olacak, yok Merkez Bankasi baskaninin hanimi soyle&#8230;<br />
Fethi Beyin ve Manyakadam beyin dediklerininin ayri ayri bu manada yanlis bulsam da anliyorum&#8230;</p>
<p><i>Bu cok problemli oluyor. ‘Dindar’ cok genis bir tarif. Ben de bazi ortamlarda (ateist/agnostik akademik) ‘dindarim’ diye dolasiyorum mesela. Dogrusu nedir bilmiyorum, boyle genis tariflere basvurulmasi normal sosyolojik bir olay midir, yoksa propagandanin bir etkisi var midir bunda bilmiyorum. Nara atan ayyas, teshirci azmis kadin filan da yerine gore ‘laik’ yerine gore ‘laikci’ ile beraber kullaniliyor. Yilbasinda dibi cikartilir bunun, cunku trafik kazasi yok taksimde rezalet filan gibi seyler gazeteye cikar. Bunlarin hepsinin bir sekilde yumusamasi ve hallolmasi lazim memlekette. Kaybolmaz, ama gerginlik cikatabilecek halden daha gevsek bir hale gecebilir/gecmeli. Nasil? Bilmiyorum. Bizim yapacagimiz is degil tabii ama kafa yormak da cok bos is olmayabilir.</i></p>
<p>Bulent Bey benim burada kullandigim seylerin cogu sahsi gozlemlere dayanir. Gittigim yada ziyaret icin bulundugum okullarda bu oruc tutmayanlari, top sakallilari kupelileri dovmeye kalkan kisilerin hemen hemen tamami ulkucu idi ve bunlarin icinde oruc tutmayanlar da az denemeyecek kadar coktu. Icki icerlerdi ve kiz arkadaslari vardi. Hani bunlari yapmayan ulkuculer belki cogunluktadir orasina birsey demiyorum ama bu olaylarin tamami sonucta &#8220;milliyetci&#8221; degil &#8220;dindar&#8221; bilinen kitlelerin basina kalmistir diyorum ben&#8230;. Yoksa kisinin kendini tanimladi manada degil bu dedigim sey&#8230; Malum medyanin kullandigi manada&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-400</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 23:11:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-400</guid>
		<description>(tekrar usttekini silmek mumkunse silelim)

Manyakadam bey, 

&lt;i&gt;ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz.&lt;/i&gt;

Dogru diyorsunuz.  Sizden ayiralim, o ifadeyi alalim yine oyle derim.  Ustunuze alinmayin, kastim sizinle ugrasmak degildi.  Ama hem denen lafin gittigi yerde ben de vardim (kizmam ben boyle seye) hem onu okuyan bir kadin hakikaten oyle dusunur diye dusundum.  Benim ust komsular geldi aklima mitinge giden.  

Yazidginiz aciklama iyi olmus.  Tesekkur ederim.  Iki uc kelimeden fazla yazinda tabii daha iyi oluyor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(tekrar usttekini silmek mumkunse silelim)</p>
<p>Manyakadam bey, </p>
<p><i>ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz.</i></p>
<p>Dogru diyorsunuz.  Sizden ayiralim, o ifadeyi alalim yine oyle derim.  Ustunuze alinmayin, kastim sizinle ugrasmak degildi.  Ama hem denen lafin gittigi yerde ben de vardim (kizmam ben boyle seye) hem onu okuyan bir kadin hakikaten oyle dusunur diye dusundum.  Benim ust komsular geldi aklima mitinge giden.  </p>
<p>Yazidginiz aciklama iyi olmus.  Tesekkur ederim.  Iki uc kelimeden fazla yazinda tabii daha iyi oluyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-399</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 23:10:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-399</guid>
		<description>Manyakadam bey, 

&lt;i&gt;ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz.

Dogru diyorsunuz.  Sizden ayiralim, o ifadeyi alalim yine oyle derim.  Ustunuze alinmayin, kastim sizinle ugrasmak degildi.  Ama hem denen lafin gittigi yerde ben de vardim (kizmam ben boyle seye) hem onu okuyan bir kadin hakikaten oyle dusunur diye dusundum.  Benim ust komsular geldi aklima mitinge giden.  

Yazidginiz aciklama iyi olmus.  Tesekkur ederim.  Iki uc kelimeden fazla yazinda tabii daha iyi oluyor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manyakadam bey, </p>
<p><i>ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz.</p>
<p>Dogru diyorsunuz.  Sizden ayiralim, o ifadeyi alalim yine oyle derim.  Ustunuze alinmayin, kastim sizinle ugrasmak degildi.  Ama hem denen lafin gittigi yerde ben de vardim (kizmam ben boyle seye) hem onu okuyan bir kadin hakikaten oyle dusunur diye dusundum.  Benim ust komsular geldi aklima mitinge giden.  </p>
<p>Yazidginiz aciklama iyi olmus.  Tesekkur ederim.  Iki uc kelimeden fazla yazinda tabii daha iyi oluyor.</i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: manyakadam</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-398</link>
		<dc:creator>manyakadam</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 23:06:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-398</guid>
		<description>ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz. halbuki oyle olani var olmayani var. neyse simdi herhalde daha iyi anladik birbirimizi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz. halbuki oyle olani var olmayani var. neyse simdi herhalde daha iyi anladik birbirimizi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-397</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 22:52:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-397</guid>
		<description>Manyakadam bey, anladim, size de benim derdimi  anlatabildim mi?   

&lt;i&gt;amerikada hic erkekler ne bakiyorsun lan benim kariya gibisinden kavga ediyormu?&lt;/i&gt;

Oluyordur tabii, sarhosluk varsa ozellikle oluyordur.  Kadina bakmadan da olur.  Tahsil durumuna gore davranis degisebiliyor tabii, ama adam adama kotu kotu bakti diye adamin karsinina dikilip (dublaj yapayim) &#039;bir derdin mi var dostum&#039; dedigini cok gordum.  (Uc bes de ayirdim.  Boyle bir arkadasim vardi benim.  Aksanli bir adam siritarak iki hiyarin arasina girip gakguk edince hiyarlarda pek birbirine vurma havasi kalmiyor).

&lt;i&gt;bizim memlekette soylebir durumvar: hatun hem yari ciplak geziyor, hemde kendisine laf bile atmamis adama ne bakiyorsun diyor.  &lt;/i&gt;

Bilmez miyim.  Bu da dogru, bunu farkettim ben.  Giyim kusam, edilen lafa bakarsaniz sanki burasi Danimarka olmus (ABD daha muhafakar olabiliyor kuzey Avrupa&#039;dan).   Ama o laflari edenlerin hareket tarzi hic oyle degil, bizim buyudugumuz Turkiye gibi.  Kiskanclar, agresifler, kadini eziyorlar filan.  Bosanmis ve yoldan cikmis cocukluk arkadaslarim var, onlar oyle acayip bir memlekette yasiyorlar Turkiye ama Turkiye gibi degil.  Insanlarin niye dindarlastini da biraz cikartabiliyorum oradan, cunku simdi edepsiz basinin &#039;varos&#039; dedigi yerlerden de geliyor bu kizlar.  Yani ne bileyim, adam fesmekan yerde muhasebe muduru ise, o hallere girdigi kadinlar da banka mudiresi olmuyor.  Daha fakir kizlar oluyor.   

&lt;i&gt;yani hem herkese gostereceksin hemde kimse bakmayacak.&lt;/i&gt;

O is, &#039;sadece benim istedigim insanlar bakacak&#039; seklinde olmasin? 

&lt;i&gt;almanlarda oyle degil mesela. adam diyorki karinizin ne guzel gozleri var. herifte yanit veriyor, tesekkur ederim diyor, cok naziksiniz diyor. burada de bakiyim adama karinin gozleri ne guzel diye. kabak gibi oyarlar adami serefsizim.&lt;/i&gt;

Cunku bir Turkun bunu demesinin farkli manasi olabiliyor.  Birbirimizden beklentilerimiz degisik, ve yapilan islerde birer mesaj olabiliyor.   Ne bileyim ben bir kadinla (akraba da olur)  bir yere gitsem, bir Turk adam elini filan opmeye kalksa birsey yapmam ama &#039;hayvana bak, bu da nereden cikti?&#039; derim icimden.  Ama ne bileyim ince/kibar filan bir yabanci diplomat olsa demem -- adamin usulu o besbelli.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manyakadam bey, anladim, size de benim derdimi  anlatabildim mi?   </p>
<p><i>amerikada hic erkekler ne bakiyorsun lan benim kariya gibisinden kavga ediyormu?</i></p>
<p>Oluyordur tabii, sarhosluk varsa ozellikle oluyordur.  Kadina bakmadan da olur.  Tahsil durumuna gore davranis degisebiliyor tabii, ama adam adama kotu kotu bakti diye adamin karsinina dikilip (dublaj yapayim) &#8216;bir derdin mi var dostum&#8217; dedigini cok gordum.  (Uc bes de ayirdim.  Boyle bir arkadasim vardi benim.  Aksanli bir adam siritarak iki hiyarin arasina girip gakguk edince hiyarlarda pek birbirine vurma havasi kalmiyor).</p>
<p><i>bizim memlekette soylebir durumvar: hatun hem yari ciplak geziyor, hemde kendisine laf bile atmamis adama ne bakiyorsun diyor.  </i></p>
<p>Bilmez miyim.  Bu da dogru, bunu farkettim ben.  Giyim kusam, edilen lafa bakarsaniz sanki burasi Danimarka olmus (ABD daha muhafakar olabiliyor kuzey Avrupa&#8217;dan).   Ama o laflari edenlerin hareket tarzi hic oyle degil, bizim buyudugumuz Turkiye gibi.  Kiskanclar, agresifler, kadini eziyorlar filan.  Bosanmis ve yoldan cikmis cocukluk arkadaslarim var, onlar oyle acayip bir memlekette yasiyorlar Turkiye ama Turkiye gibi degil.  Insanlarin niye dindarlastini da biraz cikartabiliyorum oradan, cunku simdi edepsiz basinin &#8216;varos&#8217; dedigi yerlerden de geliyor bu kizlar.  Yani ne bileyim, adam fesmekan yerde muhasebe muduru ise, o hallere girdigi kadinlar da banka mudiresi olmuyor.  Daha fakir kizlar oluyor.   </p>
<p><i>yani hem herkese gostereceksin hemde kimse bakmayacak.</i></p>
<p>O is, &#8217;sadece benim istedigim insanlar bakacak&#8217; seklinde olmasin? </p>
<p><i>almanlarda oyle degil mesela. adam diyorki karinizin ne guzel gozleri var. herifte yanit veriyor, tesekkur ederim diyor, cok naziksiniz diyor. burada de bakiyim adama karinin gozleri ne guzel diye. kabak gibi oyarlar adami serefsizim.</i></p>
<p>Cunku bir Turkun bunu demesinin farkli manasi olabiliyor.  Birbirimizden beklentilerimiz degisik, ve yapilan islerde birer mesaj olabiliyor.   Ne bileyim ben bir kadinla (akraba da olur)  bir yere gitsem, bir Turk adam elini filan opmeye kalksa birsey yapmam ama &#8216;hayvana bak, bu da nereden cikti?&#8217; derim icimden.  Ama ne bileyim ince/kibar filan bir yabanci diplomat olsa demem &#8212; adamin usulu o besbelli.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: manyakadam</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-396</link>
		<dc:creator>manyakadam</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 22:31:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-396</guid>
		<description>bulent beyefendi siz benim okuduklarimi tabi boyle birtek kelimelerle sinirladiginiz icin anlamiyorsunuz sonrada bana haksizlik ediyorsunuz. siz galiba cok kaldiniz disarida buranin gerceklerinden uzaklastiniz. soyleki beyefendi: bu memlekette bir erkek mesela karisini acik gezdiriyorsa, icki iciyorsa bu onun ilerici oladuguna delalet eder. evet GEZDIRIYORSA dedim. cunku belki siz bilmezsiniz ama koyden kasabadan sehre tayin olunca karisini basini acmaya, hatta acik gezmeye zorlayan memur vs. coktur bizim memleketimizde maalesef. cunku bu memlekette isterseniz cahili cuhelanin en onde gideni olun, eger icki iciyorsaniz, namazla orucla isiniz yoksa, hatununuzunda saci basi aciksa kimse size gerici diyemez. ama bilgisayar muhendisi basortuluye derler. hatta ATIN BU KADINI DISARI, HADDINI BILDIRIN diye afgururlar koca koca herifler masalara sandalyelere tam tam vururlar.

bu konu size ilgisiz gibi gelebilir amma ilgilidir bulent beyefendi. cunku kendi haline birakilsa bu memlekette cok az insan karisini kizini oyle gezdirir. ama sizin amerikada kadinlar hava sicak oldu diye acik giyseler bile burada bu mevzu havalardan sicaklardan ibaret degildir. bu bir rejim meselesidir. tamam, mitinglere giden vede bilhassa acik sacik giyinip oyle giden kadinlarda var. ille erkek zorlayacak diye bisey yok. isin o kismina bisey demedik. 

size simdi bisey sorucam:

amerikada hic erkekler ne bakiyorsun lan benim kariya gibisinden kavga ediyormu? ben filimlerde pek gormedim size sorayim. bizim memlekette soylebir durumvar: hatun hem yari ciplak geziyor, hemde kendisine laf bile atmamis adama ne bakiyorsun diyor. yanindaki herifde gozune kestirirse daliyor kafagoz hergeleye. yani hem herkese gostereceksin hemde kimse bakmayacak. 

almanlarda oyle degil mesela. adam diyorki karinizin ne guzel gozleri var. herifte yanit veriyor, tesekkur ederim diyor, cok naziksiniz diyor. burada de bakiyim adama karinin gozleri ne guzel diye. kabak gibi oyarlar adami serefsizim.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bulent beyefendi siz benim okuduklarimi tabi boyle birtek kelimelerle sinirladiginiz icin anlamiyorsunuz sonrada bana haksizlik ediyorsunuz. siz galiba cok kaldiniz disarida buranin gerceklerinden uzaklastiniz. soyleki beyefendi: bu memlekette bir erkek mesela karisini acik gezdiriyorsa, icki iciyorsa bu onun ilerici oladuguna delalet eder. evet GEZDIRIYORSA dedim. cunku belki siz bilmezsiniz ama koyden kasabadan sehre tayin olunca karisini basini acmaya, hatta acik gezmeye zorlayan memur vs. coktur bizim memleketimizde maalesef. cunku bu memlekette isterseniz cahili cuhelanin en onde gideni olun, eger icki iciyorsaniz, namazla orucla isiniz yoksa, hatununuzunda saci basi aciksa kimse size gerici diyemez. ama bilgisayar muhendisi basortuluye derler. hatta ATIN BU KADINI DISARI, HADDINI BILDIRIN diye afgururlar koca koca herifler masalara sandalyelere tam tam vururlar.</p>
<p>bu konu size ilgisiz gibi gelebilir amma ilgilidir bulent beyefendi. cunku kendi haline birakilsa bu memlekette cok az insan karisini kizini oyle gezdirir. ama sizin amerikada kadinlar hava sicak oldu diye acik giyseler bile burada bu mevzu havalardan sicaklardan ibaret degildir. bu bir rejim meselesidir. tamam, mitinglere giden vede bilhassa acik sacik giyinip oyle giden kadinlarda var. ille erkek zorlayacak diye bisey yok. isin o kismina bisey demedik. </p>
<p>size simdi bisey sorucam:</p>
<p>amerikada hic erkekler ne bakiyorsun lan benim kariya gibisinden kavga ediyormu? ben filimlerde pek gormedim size sorayim. bizim memlekette soylebir durumvar: hatun hem yari ciplak geziyor, hemde kendisine laf bile atmamis adama ne bakiyorsun diyor. yanindaki herifde gozune kestirirse daliyor kafagoz hergeleye. yani hem herkese gostereceksin hemde kimse bakmayacak. </p>
<p>almanlarda oyle degil mesela. adam diyorki karinizin ne guzel gozleri var. herifte yanit veriyor, tesekkur ederim diyor, cok naziksiniz diyor. burada de bakiyim adama karinin gozleri ne guzel diye. kabak gibi oyarlar adami serefsizim.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-395</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 22:15:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-395</guid>
		<description>Fatih bey, 

&lt;i&gt;Es nisanli ve benzeri durumlar icin bu boyle degil. Erkek icin bunlar onemli ise bunu bir sekilde kiza soyler ve kizda genelde bu “es” vb durum nedeni ile sevdigi insanin sozlerini kaale alir ve onun hosuna gitmeyecek seyleri giymemeye calisir.&lt;/i&gt;

Genelde benim gorduklerimde (15-25 arasi sene gitmis evlilikler) bu hic mevzu olmuyor ABD&#039;de de burada da.  Yani zaten insanlar birbirlerini rahatsiz etmeyecek sekilde hareket ettikleri icin evlenebilmis oluyorlar.  Takmamak degil, takilacak raddeye gelmemek olan is herhalde.  Yalniz, tabii, benim cevrem orta halli, oyle kiyamet kadar paraya giyim kusam almayan, sacma sapan eglence turlerine (icip icip aksam ne yapildigini hatirlamamak gibi) ragbet etmeyen insanlar.  Bu cok acik giyimlerin belli bir tip gece hayati ile bir alakasi da oluyor.

&lt;i&gt;Zaten bu gibi seylerde beni en cok rahatsiz eden sey de bu… mesela bir adamin Israil ismi almasi mesele degil. Japon ismi de cin ismi de. Ama bunu yapmasina ragmen gidip Arap ismi alanlari dusmanlikla suclamasi sinirimi tepeme cikariyor. O noktada demek bu adam sadece “kendine demokratmis” diyorum ve pesinden de siraliyorum…&lt;/i&gt;

Anladim kastinizi da, bu demokrasi lafini bu baglamlarda yok etsek cok iyi olacak diye dusunuyorum.  Ne demokrasisi?  Ben o tip seyleri takmiyorum, cunku tutarsizlik mecburen oluyor.  Adam rahatsiz oluyorsa oluyordur, simdi bilip diyemedim ama bende binlerce boyle tutarsizlik oldugunu dusunuyorum.  Tutarsizlik bir zarar veriyor mu, onemliyse farkedilince duzletiliyor mu filana bakmak lazim.

&lt;i&gt;Aynen oyle de bir kisinin kalkip “tanga giyilsin, billboardlara ciplak manken resimleri konulsun, kimse kimsenin yaninda dolasana acayip gozlerle bakmasin” dedikten sonra hatta baskasinin dis gorunusu ile ilgilenenleri “ilkellikle” sucladiktan sonra “basortusu giyenleri biryerlere almama, carsaf giyenlere sokakta tiksinerek bakma ve onlarla dalga gecen yazilar yazma” gibi eylemlere destek cikmasi yada bu eylemleri gerceklestirmesi yine “tutarsizliktir”…&lt;/i&gt;

Hmm.  Burada baska bir konusmaya atif var herhalde.  Bliyaal bey mi?  Neyse, benim demek istedigim ciplaklikla ilgili birsey degildi aslinda (ama madem soyle yapana boyle denir denmis, haber vereyim dedim o ayri).  Bulastigim konu adamin kadini teshir ediyor oldugunun soylenmesinin arkasindaki kadini tamamen pasif ve adama tabi olarak kabul eden ifade tarzi idi.  Bunu belli edememisim ki hem Fethi bey hem siz gormemissiniz.  Manyakadam beyle cok ugrasmak degil muradim ama alinti yapayim vurgu koyarak:

&lt;i&gt;sevdigini soyledigi bir hanimefendiyi &lt;b&gt;millete teshir edip&lt;/b&gt; ona buna agzinin suyunu akita akita &lt;b&gt;baktirmasi&lt;/b&gt; deyyusluk degildirde nedir?&lt;/i&gt;

Yani adam yapiyor bu isleri, kadinin rolu filan yok.   

Elden yanlis cikmis da olabilir onemli degil, ama yazildigi sekliyle verilen anlam o.  Burada kadin okuyucu varsa ses etsin lutfen.  

&lt;i&gt;Tutarsiz olmasalar kimsenin kimseye birsey dediginin olmadigi gorulecek zaten.&lt;/i&gt;

Tutarsiz da olsunlar pratik bir zarari yoksa.  Ne bileyim benim bilmemne ilcesinde yasayan insanlar hakkinda gayet tutarsiz fikirlerim olabilir, ama onlara bundan bir zarar gelmiyorsa aslinda esekligim kendime.  Insanlara soylenince bunlar, bir zaman icinde hallolur onemliyseler.

&lt;i&gt;Sokaktaki mini etekliye salya-sumuk bakanlarin da fiziksel yada psikolojik tecavuze kalkanlarin da dinle diyanetle cok alakadar insanlar olmadigina ve bunu “ornek verme cephelerinde” dindarlarin safina yazmanin haksizlik olacagina inaniyorum…&lt;/i&gt;

Hmm, yok yok, kastim &#039;bakmak&#039; degildi, bakarsa bakar o ayri (bakmak ile laf atmak rahatsiz etmek sarkintilik filan farkli seyler).  Kastim yukarki zihniyet ile kadinlarin ciddi problemlerinin olacagi, ve bu problemlerin kasinmasinin mumkun oldugu idi.  &quot;Iste bunlar kadini boyle gorur&#039; kalibi var, biliyorsunuz.  

&lt;i&gt;Aynen ramazanda oruc tutmayanlari doven ulkuculerin dindar safina yazilmasina karsi oldugum gibi!!&lt;/i&gt;

Bu cok problemli oluyor.  &#039;Dindar&#039; cok genis bir tarif.  Ben de bazi ortamlarda (ateist/agnostik akademik) &#039;dindarim&#039; diye dolasiyorum mesela.  Dogrusu nedir bilmiyorum, boyle genis tariflere basvurulmasi normal sosyolojik bir olay midir, yoksa propagandanin bir etkisi var midir bunda bilmiyorum.  Nara atan ayyas, teshirci azmis kadin filan da yerine gore &#039;laik&#039; yerine gore &#039;laikci&#039; ile beraber kullaniliyor.  Yilbasinda dibi cikartilir bunun, cunku trafik kazasi yok taksimde rezalet filan gibi seyler gazeteye cikar.  Bunlarin hepsinin bir sekilde yumusamasi ve hallolmasi lazim memlekette.  Kaybolmaz, ama gerginlik cikatabilecek halden daha gevsek bir hale gecebilir/gecmeli.  Nasil?  Bilmiyorum.   Bizim yapacagimiz is degil tabii ama kafa yormak da cok bos is olmayabilir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fatih bey, </p>
<p><i>Es nisanli ve benzeri durumlar icin bu boyle degil. Erkek icin bunlar onemli ise bunu bir sekilde kiza soyler ve kizda genelde bu “es” vb durum nedeni ile sevdigi insanin sozlerini kaale alir ve onun hosuna gitmeyecek seyleri giymemeye calisir.</i></p>
<p>Genelde benim gorduklerimde (15-25 arasi sene gitmis evlilikler) bu hic mevzu olmuyor ABD&#8217;de de burada da.  Yani zaten insanlar birbirlerini rahatsiz etmeyecek sekilde hareket ettikleri icin evlenebilmis oluyorlar.  Takmamak degil, takilacak raddeye gelmemek olan is herhalde.  Yalniz, tabii, benim cevrem orta halli, oyle kiyamet kadar paraya giyim kusam almayan, sacma sapan eglence turlerine (icip icip aksam ne yapildigini hatirlamamak gibi) ragbet etmeyen insanlar.  Bu cok acik giyimlerin belli bir tip gece hayati ile bir alakasi da oluyor.</p>
<p><i>Zaten bu gibi seylerde beni en cok rahatsiz eden sey de bu… mesela bir adamin Israil ismi almasi mesele degil. Japon ismi de cin ismi de. Ama bunu yapmasina ragmen gidip Arap ismi alanlari dusmanlikla suclamasi sinirimi tepeme cikariyor. O noktada demek bu adam sadece “kendine demokratmis” diyorum ve pesinden de siraliyorum…</i></p>
<p>Anladim kastinizi da, bu demokrasi lafini bu baglamlarda yok etsek cok iyi olacak diye dusunuyorum.  Ne demokrasisi?  Ben o tip seyleri takmiyorum, cunku tutarsizlik mecburen oluyor.  Adam rahatsiz oluyorsa oluyordur, simdi bilip diyemedim ama bende binlerce boyle tutarsizlik oldugunu dusunuyorum.  Tutarsizlik bir zarar veriyor mu, onemliyse farkedilince duzletiliyor mu filana bakmak lazim.</p>
<p><i>Aynen oyle de bir kisinin kalkip “tanga giyilsin, billboardlara ciplak manken resimleri konulsun, kimse kimsenin yaninda dolasana acayip gozlerle bakmasin” dedikten sonra hatta baskasinin dis gorunusu ile ilgilenenleri “ilkellikle” sucladiktan sonra “basortusu giyenleri biryerlere almama, carsaf giyenlere sokakta tiksinerek bakma ve onlarla dalga gecen yazilar yazma” gibi eylemlere destek cikmasi yada bu eylemleri gerceklestirmesi yine “tutarsizliktir”…</i></p>
<p>Hmm.  Burada baska bir konusmaya atif var herhalde.  Bliyaal bey mi?  Neyse, benim demek istedigim ciplaklikla ilgili birsey degildi aslinda (ama madem soyle yapana boyle denir denmis, haber vereyim dedim o ayri).  Bulastigim konu adamin kadini teshir ediyor oldugunun soylenmesinin arkasindaki kadini tamamen pasif ve adama tabi olarak kabul eden ifade tarzi idi.  Bunu belli edememisim ki hem Fethi bey hem siz gormemissiniz.  Manyakadam beyle cok ugrasmak degil muradim ama alinti yapayim vurgu koyarak:</p>
<p><i>sevdigini soyledigi bir hanimefendiyi <b>millete teshir edip</b> ona buna agzinin suyunu akita akita <b>baktirmasi</b> deyyusluk degildirde nedir?</i></p>
<p>Yani adam yapiyor bu isleri, kadinin rolu filan yok.   </p>
<p>Elden yanlis cikmis da olabilir onemli degil, ama yazildigi sekliyle verilen anlam o.  Burada kadin okuyucu varsa ses etsin lutfen.  </p>
<p><i>Tutarsiz olmasalar kimsenin kimseye birsey dediginin olmadigi gorulecek zaten.</i></p>
<p>Tutarsiz da olsunlar pratik bir zarari yoksa.  Ne bileyim benim bilmemne ilcesinde yasayan insanlar hakkinda gayet tutarsiz fikirlerim olabilir, ama onlara bundan bir zarar gelmiyorsa aslinda esekligim kendime.  Insanlara soylenince bunlar, bir zaman icinde hallolur onemliyseler.</p>
<p><i>Sokaktaki mini etekliye salya-sumuk bakanlarin da fiziksel yada psikolojik tecavuze kalkanlarin da dinle diyanetle cok alakadar insanlar olmadigina ve bunu “ornek verme cephelerinde” dindarlarin safina yazmanin haksizlik olacagina inaniyorum…</i></p>
<p>Hmm, yok yok, kastim &#8216;bakmak&#8217; degildi, bakarsa bakar o ayri (bakmak ile laf atmak rahatsiz etmek sarkintilik filan farkli seyler).  Kastim yukarki zihniyet ile kadinlarin ciddi problemlerinin olacagi, ve bu problemlerin kasinmasinin mumkun oldugu idi.  &#8220;Iste bunlar kadini boyle gorur&#8217; kalibi var, biliyorsunuz.  </p>
<p><i>Aynen ramazanda oruc tutmayanlari doven ulkuculerin dindar safina yazilmasina karsi oldugum gibi!!</i></p>
<p>Bu cok problemli oluyor.  &#8216;Dindar&#8217; cok genis bir tarif.  Ben de bazi ortamlarda (ateist/agnostik akademik) &#8216;dindarim&#8217; diye dolasiyorum mesela.  Dogrusu nedir bilmiyorum, boyle genis tariflere basvurulmasi normal sosyolojik bir olay midir, yoksa propagandanin bir etkisi var midir bunda bilmiyorum.  Nara atan ayyas, teshirci azmis kadin filan da yerine gore &#8216;laik&#8217; yerine gore &#8216;laikci&#8217; ile beraber kullaniliyor.  Yilbasinda dibi cikartilir bunun, cunku trafik kazasi yok taksimde rezalet filan gibi seyler gazeteye cikar.  Bunlarin hepsinin bir sekilde yumusamasi ve hallolmasi lazim memlekette.  Kaybolmaz, ama gerginlik cikatabilecek halden daha gevsek bir hale gecebilir/gecmeli.  Nasil?  Bilmiyorum.   Bizim yapacagimiz is degil tabii ama kafa yormak da cok bos is olmayabilir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: fatih demir</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-393</link>
		<dc:creator>fatih demir</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 21:37:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/15/pacali-donun-donusu/#comment-393</guid>
		<description>Bulent Bey,
&quot;Sevgili&quot; yada &quot;es&quot; olma sarti zaten meselenin tam gobegine oturuyor gibi. amerikali tanidigim bircok arkadasimdan da Avrupali tanidigim cocuklardan da biliyorum. Ciktiklari kisiyi &quot;sevgili&quot; olarak tanimlamadiklari durumlarda umurlarinda olmuyor ne giydikleri. Sonucta birsey soyleselerde kiz buyuk ihtimalle &quot;i can do whatever i want&quot; gibi birseyler deyip cocugun kicina tekmeyi koyar herhalde...

Es nisanli ve benzeri durumlar icin bu boyle degil. Erkek icin bunlar onemli ise bunu bir sekilde kiza soyler ve kizda genelde bu &quot;es&quot; vb durum nedeni ile sevdigi insanin sozlerini kaale alir ve onun hosuna gitmeyecek seyleri giymemeye calisir. Ha hem sevdigini iddia edip hem sevdigi insanin dusuncelerini kaale almiyor ise o iliski cok saglikli bir iliski degildir diye dusunuyorum... 

Burdaki arkadaslardan biliyorum. Sahsi tecrubelerim de var. Kisa sort falan giyme problemi degil mesele. Denize mayo ile girme olayi da degil. Sortun yada mayonun &quot;sekli&quot; burada onemli olan. Yada o sekle gore hareket etme meselesi... Bizde buna &quot;oturmasini, kalkmasini bilen&quot; derler mesela. 

Buraya kadar soylediklerim hatun kisileri ilgilendiren kismiydi. Bundan sonra soyleyeceklerim ise erkekleri ilgilendiriyor.

Simdi bir erkegin &quot;yaninda yuruyen hatun kisiye bakilmasindan duydugu rahatsizliga&quot; ragmen baskalarinin yaninda dolasan hatun kisilere &quot;salyali&quot; yada &quot;salyasiz&quot; bir sekilde &quot;ayi&quot; yada &quot;okuz&quot; gibi bakmasi &quot;tutarsizliktir!!!

Zaten bu gibi seylerde beni en cok rahatsiz eden sey de bu... mesela bir adamin Israil ismi almasi mesele degil. Japon ismi de cin ismi de. Ama bunu yapmasina ragmen gidip Arap ismi alanlari dusmanlikla suclamasi sinirimi tepeme cikariyor. O noktada demek bu adam sadece &quot;kendine demokratmis&quot; diyorum ve pesinden de siraliyorum...

Aynen oyle de bir kisinin kalkip &quot;tanga giyilsin, billboardlara ciplak manken resimleri konulsun, kimse kimsenin yaninda dolasana acayip gozlerle bakmasin&quot; dedikten sonra hatta baskasinin dis gorunusu ile ilgilenenleri &quot;ilkellikle&quot; sucladiktan sonra &quot;basortusu giyenleri biryerlere almama, carsaf giyenlere sokakta tiksinerek bakma ve onlarla dalga gecen yazilar yazma&quot; gibi eylemlere destek cikmasi yada bu eylemleri gerceklestirmesi yine &quot;tutarsizliktir&quot;...

Tutarsiz olmasalar kimsenin kimseye birsey dediginin olmadigi gorulecek zaten. Sokaktaki mini etekliye salya-sumuk bakanlarin da fiziksel yada psikolojik tecavuze kalkanlarin da dinle diyanetle cok alakadar insanlar olmadigina ve bunu &quot;ornek verme cephelerinde&quot; dindarlarin safina yazmanin haksizlik olacagina inaniyorum... Aynen ramazanda oruc tutmayanlari doven ulkuculerin dindar safina yazilmasina karsi oldugum gibi!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bulent Bey,<br />
&#8220;Sevgili&#8221; yada &#8220;es&#8221; olma sarti zaten meselenin tam gobegine oturuyor gibi. amerikali tanidigim bircok arkadasimdan da Avrupali tanidigim cocuklardan da biliyorum. Ciktiklari kisiyi &#8220;sevgili&#8221; olarak tanimlamadiklari durumlarda umurlarinda olmuyor ne giydikleri. Sonucta birsey soyleselerde kiz buyuk ihtimalle &#8220;i can do whatever i want&#8221; gibi birseyler deyip cocugun kicina tekmeyi koyar herhalde&#8230;</p>
<p>Es nisanli ve benzeri durumlar icin bu boyle degil. Erkek icin bunlar onemli ise bunu bir sekilde kiza soyler ve kizda genelde bu &#8220;es&#8221; vb durum nedeni ile sevdigi insanin sozlerini kaale alir ve onun hosuna gitmeyecek seyleri giymemeye calisir. Ha hem sevdigini iddia edip hem sevdigi insanin dusuncelerini kaale almiyor ise o iliski cok saglikli bir iliski degildir diye dusunuyorum&#8230; </p>
<p>Burdaki arkadaslardan biliyorum. Sahsi tecrubelerim de var. Kisa sort falan giyme problemi degil mesele. Denize mayo ile girme olayi da degil. Sortun yada mayonun &#8220;sekli&#8221; burada onemli olan. Yada o sekle gore hareket etme meselesi&#8230; Bizde buna &#8220;oturmasini, kalkmasini bilen&#8221; derler mesela. </p>
<p>Buraya kadar soylediklerim hatun kisileri ilgilendiren kismiydi. Bundan sonra soyleyeceklerim ise erkekleri ilgilendiriyor.</p>
<p>Simdi bir erkegin &#8220;yaninda yuruyen hatun kisiye bakilmasindan duydugu rahatsizliga&#8221; ragmen baskalarinin yaninda dolasan hatun kisilere &#8220;salyali&#8221; yada &#8220;salyasiz&#8221; bir sekilde &#8220;ayi&#8221; yada &#8220;okuz&#8221; gibi bakmasi &#8220;tutarsizliktir!!!</p>
<p>Zaten bu gibi seylerde beni en cok rahatsiz eden sey de bu&#8230; mesela bir adamin Israil ismi almasi mesele degil. Japon ismi de cin ismi de. Ama bunu yapmasina ragmen gidip Arap ismi alanlari dusmanlikla suclamasi sinirimi tepeme cikariyor. O noktada demek bu adam sadece &#8220;kendine demokratmis&#8221; diyorum ve pesinden de siraliyorum&#8230;</p>
<p>Aynen oyle de bir kisinin kalkip &#8220;tanga giyilsin, billboardlara ciplak manken resimleri konulsun, kimse kimsenin yaninda dolasana acayip gozlerle bakmasin&#8221; dedikten sonra hatta baskasinin dis gorunusu ile ilgilenenleri &#8220;ilkellikle&#8221; sucladiktan sonra &#8220;basortusu giyenleri biryerlere almama, carsaf giyenlere sokakta tiksinerek bakma ve onlarla dalga gecen yazilar yazma&#8221; gibi eylemlere destek cikmasi yada bu eylemleri gerceklestirmesi yine &#8220;tutarsizliktir&#8221;&#8230;</p>
<p>Tutarsiz olmasalar kimsenin kimseye birsey dediginin olmadigi gorulecek zaten. Sokaktaki mini etekliye salya-sumuk bakanlarin da fiziksel yada psikolojik tecavuze kalkanlarin da dinle diyanetle cok alakadar insanlar olmadigina ve bunu &#8220;ornek verme cephelerinde&#8221; dindarlarin safina yazmanin haksizlik olacagina inaniyorum&#8230; Aynen ramazanda oruc tutmayanlari doven ulkuculerin dindar safina yazilmasina karsi oldugum gibi!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
