Paçalı Donun Dönüşü
August 15, 2007 by robdoshambr
Plajda mayo filan denince, biraz da iç çamaşırına değineyim dedim. Web günlüğüne yazıyoruz ya, orası da tamam olsun. Efendim eskiden paçalı don vardı. Daha sonra, 80′lerden itibaren filan “canım, paçalı don da neymiş, modern adama yakışır mı” denmeye başlandı. Şimdi paçalı donun muhteşem dönüşüne şahit olunuyormuş. Tabii buna paçalı don yerine kulağa daha hoş geldiğinden bokser deniyormuş. Yeni nesil erkekler genelde paçalı donun karikatürle modernleştirilmiş olanlarından şort giyiyormuş, bu donlara bugs bunny vs. resmi basılıyormuş, genç kızlar arkadaşlarına hediye ediyormuş. (Fiyatlar da epey kazık, ben bu paraya semt pazarında 15 tane paçasız don alırım be.) Şu hediye anlayışı da ilginç değil mi, kız adama don alıyor.
-Tuğbacan, doğum günüaende Beriksel’e ne aldıaean?
-Paçealı don, ayyh, bokser kilot aldım, üzerinde Fred Çakmaktaş var.
-Süppear.
Genç kızlar da elan slip mayonun kıçı tamamen açıkta bırakanından kilot giyiyormuş. Böylece düşük bel pantolonla eğilince kıçı meydana çıkıyormuş. Tango mu bir şey var, şimdi millet harıl harıl bunu inceliyor. Herhalde bunu giyen hanımın bir bildiği vardır. Öyle ya hiç giymese de olacakken, yarım yamalak bir şeyi niye giysin? Bunun üzerine felsefe filan yapılıyor şimdi. Özgürlük, mözgürlük millet liberal filozof kesildi. Keçi sakal bırakanı, saçı arkadan bağlayanı, yakasız gömlek giyeni, dindarı, dinsizi, bileni, bilmeyeni konuyu tartışıyor. Özellikle abazan olduğunu tahmin ettiğim filozof erkekler “olamaz, hanımların açık giyinme özgürlüğüne karışılamaz, bu demokrasiye, parlamenter rejime aykırıdır” şeklinde derin analizler yapıyorlar. Kadınlar da savunuyormuş, onların gerekçesi salt özgürlük, ne güzel.
Eskiden de etek boyu önemliydi. Hatta Arif Nihat Asya’dan bir şiir bu mevzuda söylenirdi, “Onlar diyor mini etek, ben diyorum hani etek”. Sağda solda kısa etek giyene teşhirci değil modern, kendine güvenen filan denirdi. Hani şu ara bir reklam var ya, salak tipli, sürekli ağzı yarım açık dolaşan uzunca bir oğlan kız arkadaşına “kısa sana yakışıyor” filan diyor. Kız kısa etek giyip geliyor, oğlan aptalca sırıtırken herkes kızı (ve muhtemelen erkeğin serbestliğe verdiği önmi) alkışlıyor filan. Zamanında bunlara deyyus denirdi, şimdi larj adam, çağdaş, özgürlükçü de deniyor herhalde ne bileyim, ben pek alakalı değilim.
Peki ben bu işlere ne diyorum? Bana ne canım, kim ne giyerse giysin, yahut giymesin. Ben iç çamaşırında ucuzluğa bakarım.
“Zamanında bunlara deyyus denirdi, şimdi larj adam, çağdaş, özgürlükçü de deniyor herhalde ne bileyim, ben pek alakalı değilim.”
Hayir efendim! halen deyyus deniyor. degisen bisey yok. sevdigini soyledigi bir hanimefendiyi millete teshir edip ona buna agzinin suyunu akita akita baktirmasi deyyusluk degildirde nedir? elalem kuduz kopek gibi agzindan su aka aka bakacakta bu herif de erkegim diye gezecekmi ortalikta? bu kadar modernligi bliyal bile yapmaz.
Bliyali niye karıştırıyorsunuz şimdi, bu olmadı, lüzumsuz polemik oluşturmayalım.
yok arkadasi kotulemedim. katiyyen yapmaz diye altini ciziyorum tekrardan.
Valla etek ebadi icin limit nedir, sort olsa olur mu bilmem, ’sevgili’ olma sartini da gozardi edersek bu tarif edilen isi cok yapmisimdir ben diye dusunuyorum.
Agzinizi ona gore denk alin filan diyecek halim yok, dusunuldukten sonra soylenebilir herhalde. Ben de kendi dusuncemi ve tecrubemi soyleyeyim: adam kadini teshir ediyor ve salyasi akanlara baktiriyor diye dusunmedigim gibi, benden kat be kat akilli, zeki, olgun ve karakter sahibi kadinlarla dolastigimdan mudahale etmek aklima bile gelmemistir. Sayla sumuk neyse bilmem, eger bir tasallut mevzubahisse elbette polis hapishane filan oyle insanlar icin.
Bazi kadinlar nicin mitinge gidip bayrak salladi diye merak eden varsa, kasinan korkunun ne gibi densiz lakirdilardan kaynaklanabileceginin ornegini de gormus olduk boylece. Benim pek bir korkum yok, ama boyle lakirdilari eden insanlar devlet gucunden uzak dursun cunku bizi erkegin ‘mal’i gibi goruyorlar diyen kadinlari da anlarim.
Neyse, agizdan cikan laf nereye gidiyor diye merak eden varsa bir el kaldirayim dedim.
Bülent Bey,
Bazi kadinlar nicin mitinge gidip bayrak salladi diye merak eden varsa, kasinan korkunun ne gibi densiz lakirdilardan kaynaklanabileceginin ornegini de gormus olduk boylece.
Aslında bu konular yeni değil. Namus, çıplaklık, mini etek vs. konuları AKP veya öncülleri yokken de, çok eskiden beri tartışılan şeyler.
Malum ortada -kanunlarda- “genel ahlaka aykırılık” konusu var ve bu epey lastikli bir laf. “Kamuoyu” ve “çoğunluğun” isteği karşıdakilerin herhangi bir “temel hakkını” ihlal etmiyorsa ciddiye alınmalı mıdır? Misal Reklam panolarına çıplak kadın resmi asmak yahut televizyon reklamında pornografik çağrışımlar yapmak bir toplumun büyük kesimini rahatsız ediyorsa, bu konuda reklam verenin inatlaşmaması, daha farklı bir yöntem kullanmaya yöneltilmesi düşünülebilir mi? İlle de bilbordlara çıplak resim asacağım diyen şahsı “adamın hürriyetidir, kim ne karışır” diye savunmak bazı problemler içerebilir mi? Geçenlerde sizin konu ettiğiniz “hakaret” meselesi gibi sınırının tespiti zor şeyler bunlar.
Bayrak sallayanların Manyakadamvari baskılardan korktuğuna dair ifadelerin de bence temkinli karşılanması lazım. Sonuçta zorla başörtüsü taktırılması yönünde bir niyet olmadığı, devletin AKP eline geçmesi halinde (!) dahi bunun olmayacağı aşikar. Ancak “kazanımlar” denen şey sadece içki, çıplaklıktan ibaret ise, çok da korkmaya gerek yok diye düşünüyorum. Bunların yasaklanması -en azından orta vadede- mümkün görünmüyor.
Zaten pratikte devlettarafından yasaklanan şey tam tersi, islama uygun kılıkta gezmek devlet gücüyle engelleniyor, bu yasak modern özel işletmelerde de sıkça görülüyor.
Haa, bayrakçılar “bu kadar eziyet ettik, şimdi bunlar bizden intikam almaya kalkarsa ne ederiz” diyor olabilir mi acaba?
Tabii “rövanş alınsın” mantığında olanlar olabileceğini inkar etmiyorum ama rövanşın bu dünyada alınmaya çalışılması pratikte imkansızdır, kuruyla yaş birbirine karışmış vaziyette, artık rövanşı öbür tarafa bırakmaları gerekir.
ha.dam hocanın dedikleri doğru bülent hocanınkiler daha doğru ama fethi hoca güzel noktaya dokunmuş iki tarafıda idare etmiş en güzelini yapmış
Fethi bey,
Bence dediklerinizin dogru olma ihtimali yuksek, zaten onun icin ‘kasinan korku’ dedim. Yalniz burada kasinacak olan korku cok acik giyinme yasagi degil, o ifade farkindaysaniz kadinin erkegin insiyatifiyle teshir edilebilen iradesi erkege tabu bir sey oldugu kabulu gorulebilir. Bunu farkedecek ve bundan tedirgin olacak cok kadin var. Tamamen dinsiz insanlarin da giymeyecegi seyler vardir elbette, o ayri birsey.
Bliyaal beyin orada dedigimin tersini konusalim sunu vesile edip:
Haa, bayrakçılar “bu kadar eziyet ettik, şimdi bunlar bizden intikam almaya kalkarsa ne ederiz” diyor olabilir mi acaba?
Eziyet eden insanlarla bayrakcilar ayni olmak durumunda degil ki? Mesela benim tanidiklarim AP/ANAP secmeni, aileden KOBIci filan insanlar. Oyle eski aristokrat burokrat filan yok. En fazla iki nesil evvel buyuk sehre/Istanbul’a gelmisler. Tarih nasil okutuluyor, kim neyi nasil goruyor ortada, bu insanlarin sizin bahsettiginiz seylerden basortu/universite isi disinda haberleri dahi yoktur herhalde. O kadar politize oldu ki bu is, simdi insanlara dogru durust fikir vermek de daha zorlasti. (Biliyorsunuz, ben hala o lafin nasil ciktigini bilecek yastaki insanlarin ‘turban’ demelerine hayret ediyorum. Olacak gibi biryer degil burasi bazi bakimlardan.)
Diger taraftan eger ozel isletmelerde hakikaten isten adam cikartma filana varan isler oluyorsa, tabii o isleri yapanlar farkinda olabilirler intikamci bir dusuncenin olabileceginin. Bunun tersi de duyuluyor bazen (sizin orada bir hemsire sikayet ediyordu galiba). Ben bilemiyorum bunlari ama bunu — devlet harici isleri — arastirmak zor olmasa gerek. Benim buradaki esnafin arasinda kendi basina dukkan idare eden basortulu kizlar var ama esnaf olcu degil tabii.
Bulent Bey,
“Sevgili” yada “es” olma sarti zaten meselenin tam gobegine oturuyor gibi. amerikali tanidigim bircok arkadasimdan da Avrupali tanidigim cocuklardan da biliyorum. Ciktiklari kisiyi “sevgili” olarak tanimlamadiklari durumlarda umurlarinda olmuyor ne giydikleri. Sonucta birsey soyleselerde kiz buyuk ihtimalle “i can do whatever i want” gibi birseyler deyip cocugun kicina tekmeyi koyar herhalde…
Es nisanli ve benzeri durumlar icin bu boyle degil. Erkek icin bunlar onemli ise bunu bir sekilde kiza soyler ve kizda genelde bu “es” vb durum nedeni ile sevdigi insanin sozlerini kaale alir ve onun hosuna gitmeyecek seyleri giymemeye calisir. Ha hem sevdigini iddia edip hem sevdigi insanin dusuncelerini kaale almiyor ise o iliski cok saglikli bir iliski degildir diye dusunuyorum…
Burdaki arkadaslardan biliyorum. Sahsi tecrubelerim de var. Kisa sort falan giyme problemi degil mesele. Denize mayo ile girme olayi da degil. Sortun yada mayonun “sekli” burada onemli olan. Yada o sekle gore hareket etme meselesi… Bizde buna “oturmasini, kalkmasini bilen” derler mesela.
Buraya kadar soylediklerim hatun kisileri ilgilendiren kismiydi. Bundan sonra soyleyeceklerim ise erkekleri ilgilendiriyor.
Simdi bir erkegin “yaninda yuruyen hatun kisiye bakilmasindan duydugu rahatsizliga” ragmen baskalarinin yaninda dolasan hatun kisilere “salyali” yada “salyasiz” bir sekilde “ayi” yada “okuz” gibi bakmasi “tutarsizliktir!!!
Zaten bu gibi seylerde beni en cok rahatsiz eden sey de bu… mesela bir adamin Israil ismi almasi mesele degil. Japon ismi de cin ismi de. Ama bunu yapmasina ragmen gidip Arap ismi alanlari dusmanlikla suclamasi sinirimi tepeme cikariyor. O noktada demek bu adam sadece “kendine demokratmis” diyorum ve pesinden de siraliyorum…
Aynen oyle de bir kisinin kalkip “tanga giyilsin, billboardlara ciplak manken resimleri konulsun, kimse kimsenin yaninda dolasana acayip gozlerle bakmasin” dedikten sonra hatta baskasinin dis gorunusu ile ilgilenenleri “ilkellikle” sucladiktan sonra “basortusu giyenleri biryerlere almama, carsaf giyenlere sokakta tiksinerek bakma ve onlarla dalga gecen yazilar yazma” gibi eylemlere destek cikmasi yada bu eylemleri gerceklestirmesi yine “tutarsizliktir”…
Tutarsiz olmasalar kimsenin kimseye birsey dediginin olmadigi gorulecek zaten. Sokaktaki mini etekliye salya-sumuk bakanlarin da fiziksel yada psikolojik tecavuze kalkanlarin da dinle diyanetle cok alakadar insanlar olmadigina ve bunu “ornek verme cephelerinde” dindarlarin safina yazmanin haksizlik olacagina inaniyorum… Aynen ramazanda oruc tutmayanlari doven ulkuculerin dindar safina yazilmasina karsi oldugum gibi!!
Fatih bey,
Es nisanli ve benzeri durumlar icin bu boyle degil. Erkek icin bunlar onemli ise bunu bir sekilde kiza soyler ve kizda genelde bu “es” vb durum nedeni ile sevdigi insanin sozlerini kaale alir ve onun hosuna gitmeyecek seyleri giymemeye calisir.
Genelde benim gorduklerimde (15-25 arasi sene gitmis evlilikler) bu hic mevzu olmuyor ABD’de de burada da. Yani zaten insanlar birbirlerini rahatsiz etmeyecek sekilde hareket ettikleri icin evlenebilmis oluyorlar. Takmamak degil, takilacak raddeye gelmemek olan is herhalde. Yalniz, tabii, benim cevrem orta halli, oyle kiyamet kadar paraya giyim kusam almayan, sacma sapan eglence turlerine (icip icip aksam ne yapildigini hatirlamamak gibi) ragbet etmeyen insanlar. Bu cok acik giyimlerin belli bir tip gece hayati ile bir alakasi da oluyor.
Zaten bu gibi seylerde beni en cok rahatsiz eden sey de bu… mesela bir adamin Israil ismi almasi mesele degil. Japon ismi de cin ismi de. Ama bunu yapmasina ragmen gidip Arap ismi alanlari dusmanlikla suclamasi sinirimi tepeme cikariyor. O noktada demek bu adam sadece “kendine demokratmis” diyorum ve pesinden de siraliyorum…
Anladim kastinizi da, bu demokrasi lafini bu baglamlarda yok etsek cok iyi olacak diye dusunuyorum. Ne demokrasisi? Ben o tip seyleri takmiyorum, cunku tutarsizlik mecburen oluyor. Adam rahatsiz oluyorsa oluyordur, simdi bilip diyemedim ama bende binlerce boyle tutarsizlik oldugunu dusunuyorum. Tutarsizlik bir zarar veriyor mu, onemliyse farkedilince duzletiliyor mu filana bakmak lazim.
Aynen oyle de bir kisinin kalkip “tanga giyilsin, billboardlara ciplak manken resimleri konulsun, kimse kimsenin yaninda dolasana acayip gozlerle bakmasin” dedikten sonra hatta baskasinin dis gorunusu ile ilgilenenleri “ilkellikle” sucladiktan sonra “basortusu giyenleri biryerlere almama, carsaf giyenlere sokakta tiksinerek bakma ve onlarla dalga gecen yazilar yazma” gibi eylemlere destek cikmasi yada bu eylemleri gerceklestirmesi yine “tutarsizliktir”…
Hmm. Burada baska bir konusmaya atif var herhalde. Bliyaal bey mi? Neyse, benim demek istedigim ciplaklikla ilgili birsey degildi aslinda (ama madem soyle yapana boyle denir denmis, haber vereyim dedim o ayri). Bulastigim konu adamin kadini teshir ediyor oldugunun soylenmesinin arkasindaki kadini tamamen pasif ve adama tabi olarak kabul eden ifade tarzi idi. Bunu belli edememisim ki hem Fethi bey hem siz gormemissiniz. Manyakadam beyle cok ugrasmak degil muradim ama alinti yapayim vurgu koyarak:
sevdigini soyledigi bir hanimefendiyi millete teshir edip ona buna agzinin suyunu akita akita baktirmasi deyyusluk degildirde nedir?
Yani adam yapiyor bu isleri, kadinin rolu filan yok.
Elden yanlis cikmis da olabilir onemli degil, ama yazildigi sekliyle verilen anlam o. Burada kadin okuyucu varsa ses etsin lutfen.
Tutarsiz olmasalar kimsenin kimseye birsey dediginin olmadigi gorulecek zaten.
Tutarsiz da olsunlar pratik bir zarari yoksa. Ne bileyim benim bilmemne ilcesinde yasayan insanlar hakkinda gayet tutarsiz fikirlerim olabilir, ama onlara bundan bir zarar gelmiyorsa aslinda esekligim kendime. Insanlara soylenince bunlar, bir zaman icinde hallolur onemliyseler.
Sokaktaki mini etekliye salya-sumuk bakanlarin da fiziksel yada psikolojik tecavuze kalkanlarin da dinle diyanetle cok alakadar insanlar olmadigina ve bunu “ornek verme cephelerinde” dindarlarin safina yazmanin haksizlik olacagina inaniyorum…
Hmm, yok yok, kastim ‘bakmak’ degildi, bakarsa bakar o ayri (bakmak ile laf atmak rahatsiz etmek sarkintilik filan farkli seyler). Kastim yukarki zihniyet ile kadinlarin ciddi problemlerinin olacagi, ve bu problemlerin kasinmasinin mumkun oldugu idi. “Iste bunlar kadini boyle gorur’ kalibi var, biliyorsunuz.
Aynen ramazanda oruc tutmayanlari doven ulkuculerin dindar safina yazilmasina karsi oldugum gibi!!
Bu cok problemli oluyor. ‘Dindar’ cok genis bir tarif. Ben de bazi ortamlarda (ateist/agnostik akademik) ‘dindarim’ diye dolasiyorum mesela. Dogrusu nedir bilmiyorum, boyle genis tariflere basvurulmasi normal sosyolojik bir olay midir, yoksa propagandanin bir etkisi var midir bunda bilmiyorum. Nara atan ayyas, teshirci azmis kadin filan da yerine gore ‘laik’ yerine gore ‘laikci’ ile beraber kullaniliyor. Yilbasinda dibi cikartilir bunun, cunku trafik kazasi yok taksimde rezalet filan gibi seyler gazeteye cikar. Bunlarin hepsinin bir sekilde yumusamasi ve hallolmasi lazim memlekette. Kaybolmaz, ama gerginlik cikatabilecek halden daha gevsek bir hale gecebilir/gecmeli. Nasil? Bilmiyorum. Bizim yapacagimiz is degil tabii ama kafa yormak da cok bos is olmayabilir.
bulent beyefendi siz benim okuduklarimi tabi boyle birtek kelimelerle sinirladiginiz icin anlamiyorsunuz sonrada bana haksizlik ediyorsunuz. siz galiba cok kaldiniz disarida buranin gerceklerinden uzaklastiniz. soyleki beyefendi: bu memlekette bir erkek mesela karisini acik gezdiriyorsa, icki iciyorsa bu onun ilerici oladuguna delalet eder. evet GEZDIRIYORSA dedim. cunku belki siz bilmezsiniz ama koyden kasabadan sehre tayin olunca karisini basini acmaya, hatta acik gezmeye zorlayan memur vs. coktur bizim memleketimizde maalesef. cunku bu memlekette isterseniz cahili cuhelanin en onde gideni olun, eger icki iciyorsaniz, namazla orucla isiniz yoksa, hatununuzunda saci basi aciksa kimse size gerici diyemez. ama bilgisayar muhendisi basortuluye derler. hatta ATIN BU KADINI DISARI, HADDINI BILDIRIN diye afgururlar koca koca herifler masalara sandalyelere tam tam vururlar.
bu konu size ilgisiz gibi gelebilir amma ilgilidir bulent beyefendi. cunku kendi haline birakilsa bu memlekette cok az insan karisini kizini oyle gezdirir. ama sizin amerikada kadinlar hava sicak oldu diye acik giyseler bile burada bu mevzu havalardan sicaklardan ibaret degildir. bu bir rejim meselesidir. tamam, mitinglere giden vede bilhassa acik sacik giyinip oyle giden kadinlarda var. ille erkek zorlayacak diye bisey yok. isin o kismina bisey demedik.
size simdi bisey sorucam:
amerikada hic erkekler ne bakiyorsun lan benim kariya gibisinden kavga ediyormu? ben filimlerde pek gormedim size sorayim. bizim memlekette soylebir durumvar: hatun hem yari ciplak geziyor, hemde kendisine laf bile atmamis adama ne bakiyorsun diyor. yanindaki herifde gozune kestirirse daliyor kafagoz hergeleye. yani hem herkese gostereceksin hemde kimse bakmayacak.
almanlarda oyle degil mesela. adam diyorki karinizin ne guzel gozleri var. herifte yanit veriyor, tesekkur ederim diyor, cok naziksiniz diyor. burada de bakiyim adama karinin gozleri ne guzel diye. kabak gibi oyarlar adami serefsizim.
Manyakadam bey, anladim, size de benim derdimi anlatabildim mi?
amerikada hic erkekler ne bakiyorsun lan benim kariya gibisinden kavga ediyormu?
Oluyordur tabii, sarhosluk varsa ozellikle oluyordur. Kadina bakmadan da olur. Tahsil durumuna gore davranis degisebiliyor tabii, ama adam adama kotu kotu bakti diye adamin karsinina dikilip (dublaj yapayim) ‘bir derdin mi var dostum’ dedigini cok gordum. (Uc bes de ayirdim. Boyle bir arkadasim vardi benim. Aksanli bir adam siritarak iki hiyarin arasina girip gakguk edince hiyarlarda pek birbirine vurma havasi kalmiyor).
bizim memlekette soylebir durumvar: hatun hem yari ciplak geziyor, hemde kendisine laf bile atmamis adama ne bakiyorsun diyor.
Bilmez miyim. Bu da dogru, bunu farkettim ben. Giyim kusam, edilen lafa bakarsaniz sanki burasi Danimarka olmus (ABD daha muhafakar olabiliyor kuzey Avrupa’dan). Ama o laflari edenlerin hareket tarzi hic oyle degil, bizim buyudugumuz Turkiye gibi. Kiskanclar, agresifler, kadini eziyorlar filan. Bosanmis ve yoldan cikmis cocukluk arkadaslarim var, onlar oyle acayip bir memlekette yasiyorlar Turkiye ama Turkiye gibi degil. Insanlarin niye dindarlastini da biraz cikartabiliyorum oradan, cunku simdi edepsiz basinin ‘varos’ dedigi yerlerden de geliyor bu kizlar. Yani ne bileyim, adam fesmekan yerde muhasebe muduru ise, o hallere girdigi kadinlar da banka mudiresi olmuyor. Daha fakir kizlar oluyor.
yani hem herkese gostereceksin hemde kimse bakmayacak.
O is, ’sadece benim istedigim insanlar bakacak’ seklinde olmasin?
almanlarda oyle degil mesela. adam diyorki karinizin ne guzel gozleri var. herifte yanit veriyor, tesekkur ederim diyor, cok naziksiniz diyor. burada de bakiyim adama karinin gozleri ne guzel diye. kabak gibi oyarlar adami serefsizim.
Cunku bir Turkun bunu demesinin farkli manasi olabiliyor. Birbirimizden beklentilerimiz degisik, ve yapilan islerde birer mesaj olabiliyor. Ne bileyim ben bir kadinla (akraba da olur) bir yere gitsem, bir Turk adam elini filan opmeye kalksa birsey yapmam ama ‘hayvana bak, bu da nereden cikti?’ derim icimden. Ama ne bileyim ince/kibar filan bir yabanci diplomat olsa demem — adamin usulu o besbelli.
ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz. halbuki oyle olani var olmayani var. neyse simdi herhalde daha iyi anladik birbirimizi.
Manyakadam bey,
ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz.
Dogru diyorsunuz. Sizden ayiralim, o ifadeyi alalim yine oyle derim. Ustunuze alinmayin, kastim sizinle ugrasmak degildi. Ama hem denen lafin gittigi yerde ben de vardim (kizmam ben boyle seye) hem onu okuyan bir kadin hakikaten oyle dusunur diye dusundum. Benim ust komsular geldi aklima mitinge giden.
Yazidginiz aciklama iyi olmus. Tesekkur ederim. Iki uc kelimeden fazla yazinda tabii daha iyi oluyor.
(tekrar usttekini silmek mumkunse silelim)
Manyakadam bey,
ben sizi anliyorum zaten bulent beyefendi. zaten ben bastanda size bisey demedimki. ama siz direkman olmasada sanki cok acayip seyler soyluyormusum, kadini erkek actirir kapattirir demisim gibi konustunuz.
Dogru diyorsunuz. Sizden ayiralim, o ifadeyi alalim yine oyle derim. Ustunuze alinmayin, kastim sizinle ugrasmak degildi. Ama hem denen lafin gittigi yerde ben de vardim (kizmam ben boyle seye) hem onu okuyan bir kadin hakikaten oyle dusunur diye dusundum. Benim ust komsular geldi aklima mitinge giden.
Yazidginiz aciklama iyi olmus. Tesekkur ederim. Iki uc kelimeden fazla yazinda tabii daha iyi oluyor.
Bulent Bey,
Genelde benim gorduklerimde (15-25 arasi sene gitmis evlilikler) bu hic mevzu olmuyor ABD’de de burada da. Yani zaten insanlar birbirlerini rahatsiz etmeyecek sekilde hareket ettikleri icin evlenebilmis oluyorlar. Takmamak degil, takilacak raddeye gelmemek olan is herhalde. Yalniz, tabii, benim cevrem orta halli, oyle kiyamet kadar paraya giyim kusam almayan, sacma sapan eglence turlerine (icip icip aksam ne yapildigini hatirlamamak gibi) ragbet etmeyen insanlar. Bu cok acik giyimlerin belli bir tip gece hayati ile bir alakasi da oluyor.
Tamam ben de onu ifade etmeye calisiyordum. Ama tam anlatamamisim demek. Siz “sevgili’ olma sartini da gozardi edersek” deyip elestirinin haksizligini kendinizden orneklediginiz icin sizin orneginiz sayilmaz cunku evli degilsiniz demeye getirdim…
Siz tanidigim ve sevdigim bir insan oldugunuz icin, bulundugum ve yetistigim ahlaki cerceve esliginde “kendisini sergilemekten hoslanan bir insan ile “es” olabilme durumunuzun olamayacagini soylemek istedim belki de…
Kendim de dahil olmak uzere bu tur es olma iliskilerinin kisa bile denemeyecek kadar sayili zamanlarda son buldugunu gozlemledigim icin ornegi kendinizden “es” durumu olmadan verdiginiz icin manyakadam beye karsi ornek olarak surmemeniz gerektigini dusundum…
simdi yukardaki cumleleri bi daha okudum ve ikinci defa ugrassam da daha iyi yazamayacagima karar verdim. Umarim ne demek istedigim anlasilmistir.
Anladim kastinizi da, bu demokrasi lafini bu baglamlarda yok etsek cok iyi olacak diye dusunuyorum. Ne demokrasisi? Ben o tip seyleri takmiyorum, cunku tutarsizlik mecburen oluyor. Adam rahatsiz oluyorsa oluyordur, simdi bilip diyemedim ama bende binlerce boyle tutarsizlik oldugunu dusunuyorum. Tutarsizlik bir zarar veriyor mu, onemliyse farkedilince duzletiliyor mu filana bakmak lazim.
Tamam dediginiz gibi demokrasiyi bir kenara birakalim….
Simdi bir Musluman’in anlam dunyasinda bu manada Kur’an’i ornek alarak acik giyinmeyi hos karsilamamasi (hos karsilamamasi diyorum dikkatinizi cekerim. Cezalandirmasi, hakaret etmesi, yasaklamasi falan degil! (bu arada bu not cimbizlama yapmak isteyenleri korkutmak amaci ile dikilmis bir korkuluktur)), yikanmadan gezenlerden hoslanmamasi, ve benzeri seyler soylemesi ve bu tur seylere gore davranmasi kendi icinde tutarlidir. Bir fasistin kendinden baskasina yasam hakki tanimamasi da kendi icinde tutarlidir. Bir komunistin ulkeyi komunizm kurallarina uygun hale getirmeye calismasi da tutarlidir. Ama birilerinin bu manada demokratim deyip sonra da fasist gibi davranmasi ve siz onu uyardiginizda size seriatci demesi ilginc bir durumdur…
turkiyede yasanan da budur. Solcu oldugunu iddia eden bir partinin yaptigi tum fasist ve militarist hareketlere ragmen ismi lazim olmayan bazi kisiler tarafindan “demokrasi” adi altinda, “cumhuriyet” adi altinda desteklenmesi bunlarin hepsinden daha buyuk bir tutarsizliktir…
bu manada “Rahatsiz oluyorsa oluyordur”la degil problem. Yani birgun butun Turkiye uyansin militaristler basortululere guzel gozlerle baksin, ulkuculer DTPlilere gulumsesin, cami cemaati meyhanelerin onunu supursun falan degil bu durum… Benim kizdigim sey mesela Turkiye orneginde CHP’lilerin tum yaptiklarini “Cumhuriyet ve Demokrasi kazanimlarini korumak adina” oldugunu soylemeleri gibi birseyyyy…. Fasizmin kazanimlari deseler yalnizca hoslanmayacagim adamlardan… Ama bir de yalan soyleyince kizdiriyorlar adami…
Hmm. Burada baska bir konusmaya atif var herhalde. Bliyaal bey mi? Neyse, benim demek istedigim ciplaklikla ilgili birsey degildi aslinda (ama madem soyle yapana boyle denir denmis, haber vereyim dedim o ayri). Bulastigim konu adamin kadini teshir ediyor oldugunun soylenmesinin arkasindaki kadini tamamen pasif ve adama tabi olarak kabul eden ifade tarzi idi. Bunu belli edememisim ki hem Fethi bey hem siz gormemissiniz.
O kismini ben yukarda tekrar anlatmaya calistigim gibi daha farkli anladim. Yoksa dediginiz sey zaten soylemeyi bile gerektirmeyecek kadar bilinmesi gereken birseydir gozumde. Yani sizin soylediginiz manada cumhuriyetcilerin “karisinin kafasini kapatmis” sozundeki igrencligin aynisi “karisinin kicini acmis”in icinde vardir… Mesela Ertugrul Ozkok’un bu manada “milletin esleri uzerindeki incelemeleri” de mide bulandiricidir.. Yok Urdun kralinin hanimi basi acik cok guzel, Abdullah Gul’un hanimi kapali nasil baskan olacak, yok Merkez Bankasi baskaninin hanimi soyle…
Fethi Beyin ve Manyakadam beyin dediklerininin ayri ayri bu manada yanlis bulsam da anliyorum…
Bu cok problemli oluyor. ‘Dindar’ cok genis bir tarif. Ben de bazi ortamlarda (ateist/agnostik akademik) ‘dindarim’ diye dolasiyorum mesela. Dogrusu nedir bilmiyorum, boyle genis tariflere basvurulmasi normal sosyolojik bir olay midir, yoksa propagandanin bir etkisi var midir bunda bilmiyorum. Nara atan ayyas, teshirci azmis kadin filan da yerine gore ‘laik’ yerine gore ‘laikci’ ile beraber kullaniliyor. Yilbasinda dibi cikartilir bunun, cunku trafik kazasi yok taksimde rezalet filan gibi seyler gazeteye cikar. Bunlarin hepsinin bir sekilde yumusamasi ve hallolmasi lazim memlekette. Kaybolmaz, ama gerginlik cikatabilecek halden daha gevsek bir hale gecebilir/gecmeli. Nasil? Bilmiyorum. Bizim yapacagimiz is degil tabii ama kafa yormak da cok bos is olmayabilir.
Bulent Bey benim burada kullandigim seylerin cogu sahsi gozlemlere dayanir. Gittigim yada ziyaret icin bulundugum okullarda bu oruc tutmayanlari, top sakallilari kupelileri dovmeye kalkan kisilerin hemen hemen tamami ulkucu idi ve bunlarin icinde oruc tutmayanlar da az denemeyecek kadar coktu. Icki icerlerdi ve kiz arkadaslari vardi. Hani bunlari yapmayan ulkuculer belki cogunluktadir orasina birsey demiyorum ama bu olaylarin tamami sonucta “milliyetci” degil “dindar” bilinen kitlelerin basina kalmistir diyorum ben…. Yoksa kisinin kendini tanimladi manada degil bu dedigim sey… Malum medyanin kullandigi manada…
Fatih bey,
Siz “sevgili’ olma sartini da gozardi edersek” deyip elestirinin haksizligini kendinizden orneklediginiz icin sizin orneginiz sayilmaz cunku evli degilsiniz demeye getirdim…
Bilerek dedim onu, siz de kacirmamissiniz. Devamli ve cesitli insanlarla yaptigim bir is havasinda yazinca (ki dogru), o serhi dusmesem bu sefer kiyamet kadar sevgilim veya karim oldu gibi birsey de demis olacaktim.
Siz tanidigim ve sevdigim bir insan oldugunuz icin, bulundugum ve yetistigim ahlaki cerceve esliginde “kendisini sergilemekten hoslanan bir insan ile “es” olabilme durumunuzun olamayacagini soylemek istedim belki de…
Eksik olmayin. Yok, dogrudan teshircilikten zevk alan insan tanimiyorum bile. Eger cok bariz degilse boyle seyleri farketmek zor zaten. Genelde kadinlar hakkindaki muhtemel fenaliklari baska kadinlar farkeder zaten. Sirf ben degil bir suru arkadasim da gayet safizdir bu konularda (ama arkadas/kardes filan olan kadinlara sormayi biliriz hepimiz).
Kalanini anladim sagolun.