<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Bir Namaz Macerası</title>
	<atom:link href="http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/</link>
	<description>İzlenimler Yorumcularına İthaf Edilmiştir</description>
	<pubDate>Sat, 17 May 2008 11:10:12 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=MU</generator>
		<item>
		<title>By: Düşünceler.. &#187; İmam, Devlet ve Laiklik</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-163</link>
		<dc:creator>Düşünceler.. &#187; İmam, Devlet ve Laiklik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Aug 2007 17:48:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-163</guid>
		<description>[...] olurlar da şimdi karışan kafaları sebebiyle bu işleri daha farklı düşünürler.&#8221; deyince buralara da uğrama ihtimali olan müstakbel idarecilerin kafasını karıştırmaya katkım olsun [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] olurlar da şimdi karışan kafaları sebebiyle bu işleri daha farklı düşünürler.&#8221; deyince buralara da uğrama ihtimali olan müstakbel idarecilerin kafasını karıştırmaya katkım olsun [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: robdoshambr</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-104</link>
		<dc:creator>robdoshambr</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Aug 2007 09:16:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-104</guid>
		<description>Mehmet Akif bey,

Evet, adım fethi, Ekonomist arkadaşların da bu işe el atması güzel. Kamuoyu yavaş yavaş ezelden beri doğruymuş gibi yapılan şeylerin arkaplanına baksın diye bizler de ufaktan çaba gösteriyoruz. Devlet güdümünde din, devlet güdümünde okul karşıtı fikirler Türkiye'de pek seslendirilen şeyler değil. Belki yıllar sonra buraları okuyan gençler icra mevkiinde olurlar da şimdi karışan kafaları sebebiyle bu işleri daha farklı düşünürler.

Katkı için teşekkürler.

FST</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mehmet Akif bey,</p>
<p>Evet, adım fethi, Ekonomist arkadaşların da bu işe el atması güzel. Kamuoyu yavaş yavaş ezelden beri doğruymuş gibi yapılan şeylerin arkaplanına baksın diye bizler de ufaktan çaba gösteriyoruz. Devlet güdümünde din, devlet güdümünde okul karşıtı fikirler Türkiye&#8217;de pek seslendirilen şeyler değil. Belki yıllar sonra buraları okuyan gençler icra mevkiinde olurlar da şimdi karışan kafaları sebebiyle bu işleri daha farklı düşünürler.</p>
<p>Katkı için teşekkürler.</p>
<p>FST</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mehmet akif</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-103</link>
		<dc:creator>mehmet akif</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Aug 2007 08:54:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-103</guid>
		<description>Bu cami muhabbeti yürüdü gitti çok ilginç bir biçimde ben taa ekonomiturk'den buraları buldum ama üslubunuz çok güzel sanırım isminiz fethi. Arada ekonomistlerin kaçırdığı bir şey var aslında bir çok cami altına dükkan yapılıyor market yapılıyor bir şekilde gelirlerini buluyorlar kendileri oyuzden pek sanmıyorum imam maaşları dışında devlete yük oluşturduklarını zaten yapılırken genelde hayırsever vatandaşlar el atıyor olaya. Bir de imamların mütahitlik esnaflık dışında mevlütlerden, ölümlerin ardından hatim dualaı falan kazançları var :))) Saygılar selamlar efendim..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bu cami muhabbeti yürüdü gitti çok ilginç bir biçimde ben taa ekonomiturk&#8217;den buraları buldum ama üslubunuz çok güzel sanırım isminiz fethi. Arada ekonomistlerin kaçırdığı bir şey var aslında bir çok cami altına dükkan yapılıyor market yapılıyor bir şekilde gelirlerini buluyorlar kendileri oyuzden pek sanmıyorum imam maaşları dışında devlete yük oluşturduklarını zaten yapılırken genelde hayırsever vatandaşlar el atıyor olaya. Bir de imamların mütahitlik esnaflık dışında mevlütlerden, ölümlerin ardından hatim dualaı falan kazançları var :))) Saygılar selamlar efendim..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: robdoshambr</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-102</link>
		<dc:creator>robdoshambr</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Aug 2007 08:07:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-102</guid>
		<description>Elektrik süpürgesi haftada bir dolaşsa kafidir. 

Adam başı 150 YTL yıllık rakam, aylık 15 YTL kadar yapar. Bu da kabaca ortalama bir değer. Eğer insanlar bu din işini önemsiyorlarsa bu kadarına katlanabilirler. Kaldı ki her mahalleli sadece kurban derisini, sadakasını vs. verse o bile epey bir yekun tutar.

Devletin aradan çekilmesiyle zaten şu anda haksız rekabet karşısında yeraltından işlerini yürüten ve daha çok ciddiye alınan tarikatler de bu işi üstlenecek, pastadan pay almaya çalışacaktır. Muhtemelen 15 YTL'ye bile gerek kalmadan bu işler çözülebilir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elektrik süpürgesi haftada bir dolaşsa kafidir. </p>
<p>Adam başı 150 YTL yıllık rakam, aylık 15 YTL kadar yapar. Bu da kabaca ortalama bir değer. Eğer insanlar bu din işini önemsiyorlarsa bu kadarına katlanabilirler. Kaldı ki her mahalleli sadece kurban derisini, sadakasını vs. verse o bile epey bir yekun tutar.</p>
<p>Devletin aradan çekilmesiyle zaten şu anda haksız rekabet karşısında yeraltından işlerini yürüten ve daha çok ciddiye alınan tarikatler de bu işi üstlenecek, pastadan pay almaya çalışacaktır. Muhtemelen 15 YTL&#8217;ye bile gerek kalmadan bu işler çözülebilir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-101</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Aug 2007 05:45:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-101</guid>
		<description>Hmm, belki elektrigi biraz daha fazla olur.   Herhalde her gun bir defa elektrik supurgesi dolasiyor iceride en azindan, degil mi?   Ayakkabi tasimasa da sirf camin acik oldugu ama girilmeyen odalar bile cok tozlaniyor burada bir haftada,  cemaat de sokaktan geliyor en nihayet ustelerinde de tasirlar.  

Adam basi 150YTL verilir bir para midir bilemiyorum.   Istanbul'da fakir sayilmayacak mahallelerde emlak vergileri ondan dusuk olabiliyor, ama insanlar homurdaniyorlar yuksek diye.   Neyse, o gazeteye yazarsaniz gorecegiz bakalim 'biz bedava elektrik su istemeyiz' diyen cemaat cikacak mi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmm, belki elektrigi biraz daha fazla olur.   Herhalde her gun bir defa elektrik supurgesi dolasiyor iceride en azindan, degil mi?   Ayakkabi tasimasa da sirf camin acik oldugu ama girilmeyen odalar bile cok tozlaniyor burada bir haftada,  cemaat de sokaktan geliyor en nihayet ustelerinde de tasirlar.  </p>
<p>Adam basi 150YTL verilir bir para midir bilemiyorum.   Istanbul&#8217;da fakir sayilmayacak mahallelerde emlak vergileri ondan dusuk olabiliyor, ama insanlar homurdaniyorlar yuksek diye.   Neyse, o gazeteye yazarsaniz gorecegiz bakalim &#8216;biz bedava elektrik su istemeyiz&#8217; diyen cemaat cikacak mi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: robdoshambr</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-100</link>
		<dc:creator>robdoshambr</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Aug 2007 19:41:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-100</guid>
		<description>Şöyle kaba bir de hesap yapayım, mahalleli kendi kesesinden camiyi bitirdi, devletin de hiç katkısı olmayacağını varsayıyoruz. Muhtemelen mahalleli giderleri kısmak için çok şaşaalı bir cami yaptırmayacak, işi kararında tutacaktır. Yahut benim mahallede olduğu gibi iki köşeye iki cami yerine ortaya tek cami yapacaklardır. 

Bu cami için değiş tokuş görev yapacak iki görevli sigortalı olarak istihdam edilebilir. Yahut tek görevli istihdam edilir, izin dönemlerinde cemaat geçici olarak birini bu işe görevlendirir. Din görevlisine resmiyette sigortasıyla asgari ücret ödenir, bunun dışında ev kirası vs. yan ödemelerle 1000 YTL Anadoluda fevkalade iyi bir paradır. 

Elektrik giderinin çok olacağını zannetmiyorum, zira evlerde çok elektrik tüketen buzdolabı, çamaşır makinesi, televizyon vs. camide olmayacağından, yeterli sayıda tasarruf ampulu ile orta büyüklükte bir mahalle camisi ayda maksimum 40-50 YTL elektrik kullanır. Su da en fazla bu kadar olur.

Caminin çeşitli bakım, yakıt vs. giderleri de olacaktır, benim tahminim tek din görevlisiyle bir caminin yıllık işletme gideri 15.000 YTL civarında olacaktır. Orta boy bir mahalle camisi minimum 100 cemaate hitap eder. En azından cuma ve bayram namazları, cenaze, Ramazan etkinlikleri vesilesiyle 100 kişinin bu camiye katkıda bulunabileceğini kabul ediyorum. Yıllık 150 YTL yapar ki pek bir şey değil. 

Caminin sabit inşaat maliyeti de abartılacak bir rakam değil, yine Anadolu için konuşursak abartılı süsleme ve tefrişat yerine sade bir cami arsa dahil maksimum 60-70.000 YTL'ye mal olur. (Yakın zamanda ev yaptırdığım için rakamlar hakkında bir fikrim var)

İşin manevi boyutu, insanların ilave gönüllü katkıları, vakıf mantığıyla caminin gelirine katkıda bulunacak ilave imkanları dikkate almasak bile bu iş devletsiz de yürür, üstelik devlete vergi bile verilir. Yine, çok başarılı bir imamın (mesela güzel bir üslup, ilginç konulara değinme yoluyla farklı bölgelerden cemaat çekebilen biri) sağlayacağı rekabet avantajını da ihmal edyorum.

Büyük şehirlerde bölgeye göre maliyetler değişse bile orada da cemaatin sayısı ve geliri farklı olacaktır.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Şöyle kaba bir de hesap yapayım, mahalleli kendi kesesinden camiyi bitirdi, devletin de hiç katkısı olmayacağını varsayıyoruz. Muhtemelen mahalleli giderleri kısmak için çok şaşaalı bir cami yaptırmayacak, işi kararında tutacaktır. Yahut benim mahallede olduğu gibi iki köşeye iki cami yerine ortaya tek cami yapacaklardır. </p>
<p>Bu cami için değiş tokuş görev yapacak iki görevli sigortalı olarak istihdam edilebilir. Yahut tek görevli istihdam edilir, izin dönemlerinde cemaat geçici olarak birini bu işe görevlendirir. Din görevlisine resmiyette sigortasıyla asgari ücret ödenir, bunun dışında ev kirası vs. yan ödemelerle 1000 YTL Anadoluda fevkalade iyi bir paradır. </p>
<p>Elektrik giderinin çok olacağını zannetmiyorum, zira evlerde çok elektrik tüketen buzdolabı, çamaşır makinesi, televizyon vs. camide olmayacağından, yeterli sayıda tasarruf ampulu ile orta büyüklükte bir mahalle camisi ayda maksimum 40-50 YTL elektrik kullanır. Su da en fazla bu kadar olur.</p>
<p>Caminin çeşitli bakım, yakıt vs. giderleri de olacaktır, benim tahminim tek din görevlisiyle bir caminin yıllık işletme gideri 15.000 YTL civarında olacaktır. Orta boy bir mahalle camisi minimum 100 cemaate hitap eder. En azından cuma ve bayram namazları, cenaze, Ramazan etkinlikleri vesilesiyle 100 kişinin bu camiye katkıda bulunabileceğini kabul ediyorum. Yıllık 150 YTL yapar ki pek bir şey değil. </p>
<p>Caminin sabit inşaat maliyeti de abartılacak bir rakam değil, yine Anadolu için konuşursak abartılı süsleme ve tefrişat yerine sade bir cami arsa dahil maksimum 60-70.000 YTL&#8217;ye mal olur. (Yakın zamanda ev yaptırdığım için rakamlar hakkında bir fikrim var)</p>
<p>İşin manevi boyutu, insanların ilave gönüllü katkıları, vakıf mantığıyla caminin gelirine katkıda bulunacak ilave imkanları dikkate almasak bile bu iş devletsiz de yürür, üstelik devlete vergi bile verilir. Yine, çok başarılı bir imamın (mesela güzel bir üslup, ilginç konulara değinme yoluyla farklı bölgelerden cemaat çekebilen biri) sağlayacağı rekabet avantajını da ihmal edyorum.</p>
<p>Büyük şehirlerde bölgeye göre maliyetler değişse bile orada da cemaatin sayısı ve geliri farklı olacaktır.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: robdoshambr</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-99</link>
		<dc:creator>robdoshambr</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Aug 2007 19:09:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-99</guid>
		<description>Diyanetin çözümlenmesi imkansız, bunu hepimiz biliyoruz hatta bunu teklif etmek dahi bayağı tehlikeli bir iş. 

Öte yandan elektrik, su konusunda girişimler yapılabilir.

Bir de şu var, bu konu Türkiye'de hiç konuşulan, bilinen birşey değil. Şaka gibi ama belki de şuradaki 3-4 kişi dışında bu konu kimse tarafından düşünülmüş bile olmayabilir. Bazı isimleri biliyorum Alevilikle ilgili çalışan, diyanetin din piyasasındaki tekelinin kaldırılması gerektiğini ileri süren ama kamuoyunda bu iş gündeme geldiyse bile ben işitmedim.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diyanetin çözümlenmesi imkansız, bunu hepimiz biliyoruz hatta bunu teklif etmek dahi bayağı tehlikeli bir iş. </p>
<p>Öte yandan elektrik, su konusunda girişimler yapılabilir.</p>
<p>Bir de şu var, bu konu Türkiye&#8217;de hiç konuşulan, bilinen birşey değil. Şaka gibi ama belki de şuradaki 3-4 kişi dışında bu konu kimse tarafından düşünülmüş bile olmayabilir. Bazı isimleri biliyorum Alevilikle ilgili çalışan, diyanetin din piyasasındaki tekelinin kaldırılması gerektiğini ileri süren ama kamuoyunda bu iş gündeme geldiyse bile ben işitmedim.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-98</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Aug 2007 18:53:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-98</guid>
		<description>Cok iyi olur denemeniz.  

Imam atanmasi isinde maliyeti disi netameli faktorler var biliyorsunuz.  Hadi onlar ortadan kalkti diyelim,  bu sefer (kactir simdi?) bir milyar dolar butceli bol personelli bir kurumu tasfiye etmeye kalkilinca muazzam direncle karsilasilir.  Su/elektrik oyle degil, devletin kendiliginden bedavayi kesmesi propaganda mevzuu olur ama cemaatin 'istemiyoruz biz oyle, parayi alin' demesi herkesi rahatlatir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cok iyi olur denemeniz.  </p>
<p>Imam atanmasi isinde maliyeti disi netameli faktorler var biliyorsunuz.  Hadi onlar ortadan kalkti diyelim,  bu sefer (kactir simdi?) bir milyar dolar butceli bol personelli bir kurumu tasfiye etmeye kalkilinca muazzam direncle karsilasilir.  Su/elektrik oyle degil, devletin kendiliginden bedavayi kesmesi propaganda mevzuu olur ama cemaatin &#8216;istemiyoruz biz oyle, parayi alin&#8217; demesi herkesi rahatlatir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: robdoshambr</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-97</link>
		<dc:creator>robdoshambr</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Aug 2007 18:40:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-97</guid>
		<description>Ben tutacağını zannediyorum. Geçenlerde bir cami yaptırma derneğinin başkanlığını da yürüten tanıdığım, ben hiçbirşey söylemediğim ve benim fikilerimi bilmediği halde "devlet karışmasa biz imamımızı da buluruz, tüm giderimizi de karşılarız ama ne çare müftülük bizim görüşümüze ters bir imamı atamak için fırsat kolluyor" mealli konuştu.

Yani aslında ilginç bir durum var, siz camiyi yaptıktan sonra devlet zorla oraya el koyuyor. 

Bence denenmeli, bu konuda bir yazıyı yerel gazeteye göndereyim bakalım ne olacak?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben tutacağını zannediyorum. Geçenlerde bir cami yaptırma derneğinin başkanlığını da yürüten tanıdığım, ben hiçbirşey söylemediğim ve benim fikilerimi bilmediği halde &#8220;devlet karışmasa biz imamımızı da buluruz, tüm giderimizi de karşılarız ama ne çare müftülük bizim görüşümüze ters bir imamı atamak için fırsat kolluyor&#8221; mealli konuştu.</p>
<p>Yani aslında ilginç bir durum var, siz camiyi yaptıktan sonra devlet zorla oraya el koyuyor. </p>
<p>Bence denenmeli, bu konuda bir yazıyı yerel gazeteye göndereyim bakalım ne olacak?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-96</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Aug 2007 18:27:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robdoshambr.wordpress.com/2007/08/03/bir-namaz-macerasi/#comment-96</guid>
		<description>Evvelsi gece aklima geldi de yazamadim.  Mesela sizin orada veya baska bir yerde bir cami cemaati su su/elektrik faturasi isini ustune alsa, hafif PR yapilip ne bileyim 'valla biz oteki turlusune haram diyemeyiz ama, bizim icimiz bu parayi verince rahat ediyor' filan diye gazetelere ciksa acaba bu bedavacilik isleri kismen hallolur mu?   Diyanet isi hallaolmaz da, bu oteki is sonunda her din/mazhebe bunu veriyoruz ses etmeyin diye hallolacaga banziyor.  Belki 'istemiyoruz, ne munasebet, biz kendimiz veririz' diyenler ciksa, isin baska turlu bir mecraya girmesine yardimci olur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Evvelsi gece aklima geldi de yazamadim.  Mesela sizin orada veya baska bir yerde bir cami cemaati su su/elektrik faturasi isini ustune alsa, hafif PR yapilip ne bileyim &#8216;valla biz oteki turlusune haram diyemeyiz ama, bizim icimiz bu parayi verince rahat ediyor&#8217; filan diye gazetelere ciksa acaba bu bedavacilik isleri kismen hallolur mu?   Diyanet isi hallaolmaz da, bu oteki is sonunda her din/mazhebe bunu veriyoruz ses etmeyin diye hallolacaga banziyor.  Belki &#8216;istemiyoruz, ne munasebet, biz kendimiz veririz&#8217; diyenler ciksa, isin baska turlu bir mecraya girmesine yardimci olur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
